Выбор железа для ТН
[quote="Марк";p="15693139"]А в ответ тишина.
Еще вопрос появился по поводу сабкуллера в ТН. Зачем и какова оптимальная конструкция?
ЗЫ может к кому персонально за консультацией по этим вопросам обратится?[/quote]
В ответ не тишина.
Просто ты спросил людей кто практически тестил систему. Я такой же как ты .. Подбираю себе систему с ТН .. Поэтому так же как и ты жду людей кто уже это сделал.
Могу предложить пока только ссылу, где парень в Украине установил уже. Там есть много и фото и главное есть видео.
http://teplonasos.com/otoplua.html
Пока из той инфы что собрал я вот мои выводы:
Эта система не для людей которые могут на этаже сидеть и довольствоваться квартирами. Эта система для людей кто любит комфорт, т.к. к ней для более эффективной работы надо многое менять даже в нашем сознании по системам отопления.
- для эффекта она лучше всего /СОР достигает 4,9/ работает когда отопление «теплый пол», а это уже комфорт, но дороже чем батареями. Кто хоть малость пожил при отоплении «теплый пол»,тот меня понимает. Можно еще совмещать и с «теплая стена». Можно на мокрую ложить трубки , а можно и панели покупать. НО это уже другой вопрос. Лично для меня проблема пол в плитку. Не люблю это. Но уже слышал , что уже выпускают специальный ламинат для таких полов. Он не съедает теплопроводность и не коробится.
- следующий вопрос без которого я вижу нет смысла заниматься этим делом – утепления дома. ТО что у нас приклеят к стенам 5 см пенопласт – это не катит. Надо добиться теплоизоляции, что на отопление уходило 40 W/м2 для первого этажа /второй надо десятку скинуть/, ну в крайнем случае 50 ....
Это два главных вопроса.
Потом идет компоновка. Уже стали выпускать ТН с запасом мощности, т.е. как газовые котлы, он работает на малых оборотах, а когда холодно то включается резерв.
Для себя я выбрал вот такую компоновку вместе с солнечной батареей:
Только еще не определился будет панель или фотоэлемент. Но в указаном на схеме бойлере есть возможность подключать и электро ТЕН и вот там показан внутри змеевик по которому течет рассол. Если он одинаковый с тем что в ТН (30% пропиленгликоль)
, то можно ставить и солнечную панель и использовать один контур.
Вот пока такие мои потуги.
Еще вопрос появился по поводу сабкуллера в ТН. Зачем и какова оптимальная конструкция?
ЗЫ может к кому персонально за консультацией по этим вопросам обратится?[/quote]
В ответ не тишина.
Просто ты спросил людей кто практически тестил систему. Я такой же как ты .. Подбираю себе систему с ТН .. Поэтому так же как и ты жду людей кто уже это сделал.
Могу предложить пока только ссылу, где парень в Украине установил уже. Там есть много и фото и главное есть видео.
http://teplonasos.com/otoplua.html
Пока из той инфы что собрал я вот мои выводы:
Эта система не для людей которые могут на этаже сидеть и довольствоваться квартирами. Эта система для людей кто любит комфорт, т.к. к ней для более эффективной работы надо многое менять даже в нашем сознании по системам отопления.
- для эффекта она лучше всего /СОР достигает 4,9/ работает когда отопление «теплый пол», а это уже комфорт, но дороже чем батареями. Кто хоть малость пожил при отоплении «теплый пол»,тот меня понимает. Можно еще совмещать и с «теплая стена». Можно на мокрую ложить трубки , а можно и панели покупать. НО это уже другой вопрос. Лично для меня проблема пол в плитку. Не люблю это. Но уже слышал , что уже выпускают специальный ламинат для таких полов. Он не съедает теплопроводность и не коробится.
- следующий вопрос без которого я вижу нет смысла заниматься этим делом – утепления дома. ТО что у нас приклеят к стенам 5 см пенопласт – это не катит. Надо добиться теплоизоляции, что на отопление уходило 40 W/м2 для первого этажа /второй надо десятку скинуть/, ну в крайнем случае 50 ....
Это два главных вопроса.
Потом идет компоновка. Уже стали выпускать ТН с запасом мощности, т.е. как газовые котлы, он работает на малых оборотах, а когда холодно то включается резерв.
Для себя я выбрал вот такую компоновку вместе с солнечной батареей:
Только еще не определился будет панель или фотоэлемент. Но в указаном на схеме бойлере есть возможность подключать и электро ТЕН и вот там показан внутри змеевик по которому течет рассол. Если он одинаковый с тем что в ТН (30% пропиленгликоль)
, то можно ставить и солнечную панель и использовать один контур.
Вот пока такие мои потуги.
- KOA
- Профи
- Сообщения: 625
- Зарегистрирован: 01 дек 2006, 21:23
- Репутация: 3
- Откуда: г.Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Выбор железа для ТН
[quote="Марк";p="15693026"]
Интересует мнение людей которые имеют опыт постройки ТНов своими руками.
[/quote]
Майкла ищи (например здесь http://forum.abok.ru/index.php?showuser=5882), у него есть опыт...
Интересует мнение людей которые имеют опыт постройки ТНов своими руками.
[/quote]
Майкла ищи (например здесь http://forum.abok.ru/index.php?showuser=5882), у него есть опыт...
С уважением, Крылов Олег.
"Чтобы оставаться на месте, надо все время бежать вперед, но иногда, чтобы продвинуться вперед достаточно постоять на месте..."
Льюис Кэррррролл
"Чтобы оставаться на месте, надо все время бежать вперед, но иногда, чтобы продвинуться вперед достаточно постоять на месте..."
Льюис Кэррррролл
KOA не парься! я так типа и незамечаю как нам тута типа мозги пришли вправлять в правильную сторону, манагегы плин. Люди ещё учатся продавать эту керню пусь учатся, пусь продают... Сильно будут доставать - порву как бобик грелку
Эй! там! на другом берегу... вы тут в нашей воде не шумите - рыбу распугаете. Тихонечко так сам с собой обсасываете
[quote="karat";p="15693174"]...надо многое менять даже в нашем сознании по системам отопления...[/quote]А вот этого больше не говорите. Не надо ничего менять, всё уже доказано и изучено. Меняйте у себя.
Для приличия прочтите наши битвы за энергосбережения.
И самое главное - Не надо нам сдесь рекламным языком, мы уже взрослые и знаем из чего лимонад делается.
Договорились?
Эй! там! на другом берегу... вы тут в нашей воде не шумите - рыбу распугаете. Тихонечко так сам с собой обсасываете
[quote="karat";p="15693174"]...надо многое менять даже в нашем сознании по системам отопления...[/quote]А вот этого больше не говорите. Не надо ничего менять, всё уже доказано и изучено. Меняйте у себя.
Для приличия прочтите наши битвы за энергосбережения.
И самое главное - Не надо нам сдесь рекламным языком, мы уже взрослые и знаем из чего лимонад делается.
Договорились?
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
- KOA
- Профи
- Сообщения: 625
- Зарегистрирован: 01 дек 2006, 21:23
- Репутация: 3
- Откуда: г.Санкт-Петербург
- Контактная информация:
[quote="Марк";p="15693229"]
Я чтото не понял здесь что нет людей которые сами собирали ТН?[/quote]
Тебе дали ссылку на определенного человека, причем Питерского. Чего тебе еще нужно?
Я чтото не понял здесь что нет людей которые сами собирали ТН?[/quote]
Тебе дали ссылку на определенного человека, причем Питерского. Чего тебе еще нужно?
С уважением, Крылов Олег.
"Чтобы оставаться на месте, надо все время бежать вперед, но иногда, чтобы продвинуться вперед достаточно постоять на месте..."
Льюис Кэррррролл
"Чтобы оставаться на месте, надо все время бежать вперед, но иногда, чтобы продвинуться вперед достаточно постоять на месте..."
Льюис Кэррррролл
[quote="Марк";p="15693229"]...Мне казалось что это такая технология где многое зависит от того как сам сделаеш.[/quote]Да никакой технологии, всё просто как бублик. Главное это расчёты и знания, а оборудовку можно заставить работать тем или иным способом. Повторюсь: главное это расчёт.
Вот когда расчёты положишь сюда, тогда и поговорим, а так.... надоело воздух трясти.
Вот когда расчёты положишь сюда, тогда и поговорим, а так.... надоело воздух трясти.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="GuTherm";p="15693262"]
Не надо нам сдесь рекламным языком/quote]
Где вы видите рекламу?
Я дал ссылу. Пусть чел пообщается с тем кто показывает на реальных видеороликах что там и чего.
Я просто взял и показал какая у меня дилема и на чем я пока остановился. Хотел найти единомышленника, с которым можно было б обсудить эти проблемы. Ведь может меня перемкнуло и чего-то не заметил. А всегда хорошо когда есть контаргумент.
Ну конечно , если у вас болезненное самолюбие, то уж конечно. КОрона с головы упадет спросить....
Но тогда вам в психиатрию.
Я просмторел пркатически все форумы. Кроме перепалок и умниченния я ничего не увидел.
Скептиками я уже по горло сыт на работе. Но хорошо что у нас фирма где манагеры не русские и поэтому сразу увольняю скептиков и нытиков. тем более теперь кризис и есть предлог....А то их же не выкопкаешь. Усядутся и воняют.
Вы считаете что там никакой техноогии нет?
Вы считаете что фирма с милионными оборотами в носу ковыряется и не может отличить что такое технолоигии а что такое рассчеты....?
Вы считаете что фирма у которой инженеры получают за 5000 евро им будет просто так хозяин платить эти деньги?
Ну и ну.......
Амбициозно, однако.....
Не надо нам сдесь рекламным языком/quote]
Где вы видите рекламу?
Я дал ссылу. Пусть чел пообщается с тем кто показывает на реальных видеороликах что там и чего.
Я просто взял и показал какая у меня дилема и на чем я пока остановился. Хотел найти единомышленника, с которым можно было б обсудить эти проблемы. Ведь может меня перемкнуло и чего-то не заметил. А всегда хорошо когда есть контаргумент.
Ну конечно , если у вас болезненное самолюбие, то уж конечно. КОрона с головы упадет спросить....
Но тогда вам в психиатрию.
Я просмторел пркатически все форумы. Кроме перепалок и умниченния я ничего не увидел.
Скептиками я уже по горло сыт на работе. Но хорошо что у нас фирма где манагеры не русские и поэтому сразу увольняю скептиков и нытиков. тем более теперь кризис и есть предлог....А то их же не выкопкаешь. Усядутся и воняют.
[/quote]а никакой технологии, всё просто как бублик. Главное это расчёты и знания, а оборудовку можно заставить работать тем или иным способом. Повторюсь: главное это расчёт.
Вы считаете что там никакой техноогии нет?
Вы считаете что фирма с милионными оборотами в носу ковыряется и не может отличить что такое технолоигии а что такое рассчеты....?
Вы считаете что фирма у которой инженеры получают за 5000 евро им будет просто так хозяин платить эти деньги?
Ну и ну.......
Амбициозно, однако.....
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
[quote="karat";p="15693293"]
Я просмторел пркатически все форумы. Кроме перепалок и умниченния я ничего не увидел.
...[/quote]
УГУ. Только Америки Вы не открыли.
Удачи!
Я просмторел пркатически все форумы. Кроме перепалок и умниченния я ничего не увидел.
...[/quote]
УГУ. Только Америки Вы не открыли.
Ну так и купите заводской аппарат и не тештьте себя тем, что можно сделать самому дешевле. Иллюзия. По поводу наружных контуров - есть методички Виссманна и Штибеля. Ничего более умного и "глубокого" все равно не найдете, а если показалось, что нашли - знайте, что найденное окажется просто частным мнением, в какие бы высоконаучные слова не рядилось.Вы считаете что там никакой техноогии нет?
Вы считаете что фирма с милионными оборотами в носу ковыряется и не может отличить что такое технолоигии а что такое рассчеты....?
Вы считаете что фирма у которой инженеры получают за 5000 евро им будет просто так хозяин платить эти деньги?
Ну и ну.......
Амбициозно, однако...
Удачи!
[quote="karat";p="15693293"]...Хотел найти единомышленника, с которым можно было б обсудить эти проблемы...[/quote]Какие? из ваших постов проблема не озвучена.
[quote="karat";p="15693293"]...если у вас болезненное самолюбие, то уж конечно. КОрона с головы упадет спросить.... Но тогда вам в психиатрию.[/quote]Пробовал выгнали помочь не могут, методики нет. А корона приколочена и не падает
[quote="karat";p="15693293"]...Кроме перепалок и умниченния я ничего не увидел...[/quote]Зря... мне было интересно.
[quote="karat";p="15693293"]...сразу увольняю скептиков и нытиков...[/quote]Я тож директора просил меня уволить не-а, отказал... сижу дома, но за зарплатой приходится ездить вот нет штоп домой привозили...
[quote="karat";p="15693293"]...Вы считаете что там никакой техноогии нет?[/quote]Именно! Технологии это когда результат предсказуем на 90%, а когда делают опытным путём с помощью имперических данных это не технологии.
[quote="karat";p="15693293"]...Вы считаете что фирма с милионными оборотами в носу ковыряется и не может отличить что такое технолоигии а что такое рассчеты....?[/quote]Я незнаю что вы можете, а оборот чаще всего говорит о том что професионализм чуть выше ПТУшника. Никогда в такой фирме не получить доступ к тому кто хоть чёто понимает. Если ваша фирма не такая? я рад за вас!
[quote="karat";p="15693293"]...Вы считаете что фирма у которой инженеры получают за 5000 евро им будет просто так хозяин платить эти деньги?[/quote]Не показатель, я 1000 получаю, но ваще никера не делаю и даже на работу не хожу. А остальное зарабатываю консультациями и изредка монтажом.
[quote="karat";p="15693293"]...Амбициозно, однако...[/quote] Дык-йоптыть! Могу себе позволить - образованый всётки!
[quote="karat";p="15693293"]...если у вас болезненное самолюбие, то уж конечно. КОрона с головы упадет спросить.... Но тогда вам в психиатрию.[/quote]Пробовал выгнали помочь не могут, методики нет. А корона приколочена и не падает
[quote="karat";p="15693293"]...Кроме перепалок и умниченния я ничего не увидел...[/quote]Зря... мне было интересно.
[quote="karat";p="15693293"]...сразу увольняю скептиков и нытиков...[/quote]Я тож директора просил меня уволить не-а, отказал... сижу дома, но за зарплатой приходится ездить вот нет штоп домой привозили...
[quote="karat";p="15693293"]...Вы считаете что там никакой техноогии нет?[/quote]Именно! Технологии это когда результат предсказуем на 90%, а когда делают опытным путём с помощью имперических данных это не технологии.
[quote="karat";p="15693293"]...Вы считаете что фирма с милионными оборотами в носу ковыряется и не может отличить что такое технолоигии а что такое рассчеты....?[/quote]Я незнаю что вы можете, а оборот чаще всего говорит о том что професионализм чуть выше ПТУшника. Никогда в такой фирме не получить доступ к тому кто хоть чёто понимает. Если ваша фирма не такая? я рад за вас!
[quote="karat";p="15693293"]...Вы считаете что фирма у которой инженеры получают за 5000 евро им будет просто так хозяин платить эти деньги?[/quote]Не показатель, я 1000 получаю, но ваще никера не делаю и даже на работу не хожу. А остальное зарабатываю консультациями и изредка монтажом.
[quote="karat";p="15693293"]...Амбициозно, однако...[/quote] Дык-йоптыть! Могу себе позволить - образованый всётки!
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
- Пятницa
- Гуру
- Сообщения: 2415
- Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
- Репутация: 8
- Откуда: Московский регион
- Контактная информация:
Для Марка и Карата
http://go.mail.ru/search_images?&q=%F2% ... 0%F1%EE%F1
http://www.ekoteplo.com/ru/19.html
и еще куча...
надеюсь, что меня то уж в рекламе не заподозрит недремлющее око миссионера GuTerma?
http://go.mail.ru/search_images?&q=%F2% ... 0%F1%EE%F1
http://www.ekoteplo.com/ru/19.html
и еще куча...
надеюсь, что меня то уж в рекламе не заподозрит недремлющее око миссионера GuTerma?
Все гениальное - просто.
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
[quote="Slayer";p="15693308"]по мне так вообще странно..Сжечь газ,получить электричество,затем передать в насос что бы тот перекачивал и акумулировал тепло из недр...Зачем так сложно???ИМХО Сжечь газ и получить тепло,без посредникоФФФ[/quote]
Это если газовая труба недалеко. А если труба далеко а ЛЭП - нет, тогда да, именно так сложно.
И еще: похоже, ведь не поймем друг друга, пока не отделим мух от котлет.
Никто не спорит с тем, что ТН работают и экономят энергию. Собирать сам по себе аппарат (контур хладоагента) - ИМХО, занятие крайне бестолковое, если Вы не ас в холодилке и у Вас не валяются по всем углам компрессора, теплообменники, ТРВ и. т. п. Никто же водогрейные котлы или бойлера сам не варит. (Почти никто )
Все, что вокруг ТН - уже дело монтажной организации.
Это если газовая труба недалеко. А если труба далеко а ЛЭП - нет, тогда да, именно так сложно.
И еще: похоже, ведь не поймем друг друга, пока не отделим мух от котлет.
Никто не спорит с тем, что ТН работают и экономят энергию. Собирать сам по себе аппарат (контур хладоагента) - ИМХО, занятие крайне бестолковое, если Вы не ас в холодилке и у Вас не валяются по всем углам компрессора, теплообменники, ТРВ и. т. п. Никто же водогрейные котлы или бойлера сам не варит. (Почти никто )
Все, что вокруг ТН - уже дело монтажной организации.
Марк
Я сам ставил тепловой насос и бурил себе на тепло земли. Так что если че обращайтесь. По ценам так сейчас уже есть ТН Китайские конечно по 4500 баков за 10 кВт. Это у нас в городе. По низкотемпературному источнику тепла немного сложнее. Я бурил скважины фактически ручным способом но добился производительности нормальной буровой тива УРБ2.5 или аналогов. Так что Вы Марк вполне реально тоже можете сделать это сами. А насчет крутых фирм тут мое мнение не совпадает. Экономичное должно быть дешевым, а то когда тот Эвропейский ТН окупится.
Я сам ставил тепловой насос и бурил себе на тепло земли. Так что если че обращайтесь. По ценам так сейчас уже есть ТН Китайские конечно по 4500 баков за 10 кВт. Это у нас в городе. По низкотемпературному источнику тепла немного сложнее. Я бурил скважины фактически ручным способом но добился производительности нормальной буровой тива УРБ2.5 или аналогов. Так что Вы Марк вполне реально тоже можете сделать это сами. А насчет крутых фирм тут мое мнение не совпадает. Экономичное должно быть дешевым, а то когда тот Эвропейский ТН окупится.
-
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Здесь соглашусь. При ручном бурении имеет смысл проходить грунт малым диаметром (80мм), а зонды делать коаксиальными (наружняя труба - 63 мм, внутренняя - 32 мм)NoStop писал(а):Я бурил скважины фактически ручным способом но добился производительности нормальной буровой тива УРБ2.5 или аналогов.
Итальянский ТН "вода-вода" 13 кВт стОит 5000 евров. За эти деньги надо купить компрессор, два теплообменника, кучу арматуры, труб, КИПиА, силовую электрику, других материалов, изготовить и окрасить корпус (шумоизоляция все-таки необходима), заправить хладоагентом, запустить, отладить...NoStop писал(а):А насчет крутых фирм тут мое мнение не совпадает. Экономичное должно быть дешевым, а то когда тот Эвропейский ТН окупится.
Короче, если Вы не делаете каждый день то же самое в рамках основной работы, у Вас выйдет хуже и дороже Свой труд по беготне и сборке тоже надо учитывать.
Именно так и поступал. Поступаю и поступать буду.Здесь соглашусь. При ручном бурении имеет смысл проходить грунт малым диаметром (80мм), а зонды делать коаксиальными (наружняя труба - 63 мм, внутренняя - 32 мм)
ТН не собираю. Т.к. считать умею.у Вас выйдет хуже и дороже
А вот на Китайцев смотрю и их покупаю. Они намного дешевле, проще и не уступают по результату Европейцам. Наворотов конечно меньше, но греют зимой и охлаждают летом.