Перспективы воздушных и геотермальных тепловых насосов

[дед марос]

скоро и нам придецо работать с 410 , 407фреонами. Эт получацо, вместо дозаправки бум полностью сливать газ и по новой закачивать . о чем и говорит брат Майкл

[Майкл]

Да многое напрягает, и цена на эти фреоны, и масло полиэфирное с запредельными требованиями по содержанию влаги в системе. В общем - чего не пробовал, подводные камни так сказать.

[solarus]

[quote="Майкл";p="15656213"]Да знаю я, шучу, все равно по воздуху отопление напрягает. А самому конденсатор перепаивать на воду- зачем такая самодеятельность. Тем более они все на синтетическом масле.[/quote]

Поскольку способ подразумевает не только снижение температуры испарения, но и повышение температуры конденсации (см. ниже), технология позволяет получать воду с температурой > +65°C, что позволяет использовать подобную технику для отопления реконструируемых домов с радиаторной системой отопления.
Так, что если именно в этом, Майкл, Ваши последние опасения - расслабьтесь и спокойно вешайте объявление.

Кстати, именно с целью обеспечения возможности использования воздушных тепловых насосов для реконструкций старых домов в Швейцарии (а не на Хоккайдо, как представляется некоторым джапанофилам) с жидкостными системами отопления и было обращено внимание к этой технологии (ввиду значительности объёма рынка реконструкций). А снижение нижнего предела эксплуатации, т. с. - уже вторичное полезное качество, которое сопровождает основное и которое, естественно, полезно именно жителям районов с холодным климатом.

[quote="Майкл";p="15657519"]
...Радостно, что люди не бояться и не леняться...[/quote]
Помимо самоделок, представленных хаусмастером, хватает и штатного железа.


solarus

[Майкл]

Ув. solarus, а где бы почитать о преимуществах ТН с воздушным наружным контуром перед геотермальным ?
Может быть у Вас есть такое , по возможности непредвзятое, сравнение ?
Что-то кроме стоимости и улучшения СОР при работе в диапазоне наружных температур выше примерно +5С ничего не складывается в голове.

[solarus]

[quote="Майкл";p="15657568"]Ув. solarus, а где бы почитать о преимуществах ТН с воздушным наружным контуром перед геотермальным ?
Может быть у Вас есть такое , по возможности непредвзятое, сравнение ?
Что-то кроме стоимости и улучшения СОР при работе в диапазоне наружных температур выше примерно +5С ничего не складывается в голове.
[/quote]

Не знаю, Майкл
Пытался как-то с Вами обсудить, но Вы как-то не отреагировали.

По моим оценкам, в частности, для Москвы, грунтовый % на 15-25, конечно, более эффективней в целом за год, если не учитывать очевидное превосходство воздушного в период максимальной потребности в летнем ГВС при отсутствии потребности в отоплении. И на объектах с потребностью в сотни киловатт и в мегаватты, грунтовый, безусловно предпочтителен. Но при потребности в десятки киловатт, первоначальные затраты - вполне обоснованный повод к предпочтению в пользу воздушника.
Давайте спросим об этом хаусмайстера.

solarus

[Майкл]

Спрашиваем !!!?

[hausmeister]

Я думаю Германию трогать не станем. Возьмём типовой дом из средней полосы, например один из тех на которых трудится Майкл. Макйл, ты вполне владеешь информацией, дай ка в студию пару цифирей. Как то расчётную за бортом, изменение температуры за самый холодный месяц, теплопотери вашего котеджа, расход ГВС и попробуем на коленке подсчитать как быстро окупается скважина или земляной контур. Кстати по последним сообщениям швейцарцев наблюдающих за развитием и работой ТН, не замечно снижение продуктивности работы вздушных ТН с течением времени, как того опасались, а в линейках воздушников появились аппараты до 30ти квт.

[Майкл]

[quote="hausmeister";p="15657574"], дай ка в студию пару цифирей. Как то расчётную за бортом, изменение температуры за самый холодный месяц, теплопотери вашего котеджа, расход ГВС и попробуем на коленке подсчитать как быстро окупается скважина или земляной контур. .[/quote]
Расчетная -26С
изменение температуры за самый холодный месяц- не помню, СНиПа нет под рукой.
Теплопотери на расчетной- 75 вт/м.кв. (около 150м.кв.)
Расход ГВС- не знаю, средний на 2 душа, кухню.

[hausmeister]

Сколько из этих 75 на подогрев воздуха?

[Майкл]

Меня очень интересует начало расчета воздушника, т.н. точка бивалента, т.е. начальный отсчет мощности ТН, и что мы возмем в качестве второго источника? Проще, наверное, дизельный котел.
Стоимость скважины в среднем 1500руб. за метр.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

Сколько из этих 75 на подогрев воздуха?


Около 25%, грубо.

[hausmeister]

Начало расчёта как раз и есть определение максимальной нагрузки и её длительность. А теплопотери на вентиляцию нужны, что бы просчитать рентабельность рекуперации.

[Майкл]

Ну вот и меем -26С в течение 5 дней.

[hausmeister]

ПотОм -20 в течении...? ПотОм -15, -10, в течении ? Хотябы приблизительно .

[Майкл]

Не, такую синусоиду не пойдет, цифры не те. Буду СНиП искать.

Добавлено спустя 30 минут 36 секунд:

Вот распределение по среднемесячным, на дни поделить не смог, на глаз прикинь.

[hausmeister]

Может от статистики сплясать _http://thermo.karelia.ru/weather/

Вопрос второй: лимиты на эл.энергию. На что реально можно расчитывать? Это для определения бивалента.

[Майкл]

По статистике то же самое., -26С в 2006 году, около 0- -10С в соседних. Надо что то среднее придумать. Но и расчетный минимум не забыть (по макс. мощности)
По лимитам у нас практически везде около 15 Квт, редко больше, а меньше не пытаюсь даже.

[hausmeister]

Ещё в догонку - на ночь как-нибудь энергию сберегаем? Ну там понижение температуры, ролады еа окнах и т.д.

15КВ на одну фазу или на все три?

Затупил конкретно. Самому понятно стало что на три. Ночные тарифы есть?

[Майкл]

Не, не по нашенски это. Упрощаем для расчета.

[hausmeister]

А как ведут себя холодильники и моторы.

И что значит "не по нашенски это"? Считать так считать.
Имеем пару исходных данных. Расчётная -26. Теплопотери 245вт/град, включая подогрев воздуха. Выделяемая мощность 15 квт. Поправляйте по ходу если ошибся.

ГВС на 4 человека по-нашим меркам 1квт. Что говорит ГОСТ?

[Майкл]

На отопление-12Квт, остальное- на остальное.