Тема: Чем и как обосновывается выбор в пользу теплового насоса?

Форум по проектированию и внедрению климатических систем на основе тепловых насосов

Сообщение hausmeister » 11 мар 2008, 23:34

solarus";p="15664052 писал(а):Кстати, хаусмайстер. Есть мнение, что в Штатах наиболее популярный девайс: воздушник воздух/воздух + пропановая печь. Понятно, что в Германии воздушник - это воздух/вода. А вот с каким гарниром он более популярен у Вас?solarus
В новостройках обычно одно электричество, чтобы как упоминали коллеги не заморачиваться с паралельной СО. Лимиты, как говорится, позволяют. Многие ставят в довесок дровишки. Я имею в виду камины включенные в СО. Очень многие солнечные коллектора. И то и другое резко удорожает систему, но ставят. Многие - камины, но чисто на излучение.
При капремонтах ТН встраивается в существующею СО, после необходимых изменений для уменьшения Тподачи и мероприятий по утеплению. Старый агрегат оставляют в бивалент.
Сейчас всё четче отслеживается тенденция - ТН и подготовка для фотовольтайк.
Alex_";p="15664070 писал(а):Например, берется паяный теплообменник, рассчитывается, назначается конденсатором - и вперед! Впрочем, хаусмайстеру лучше знать - он выкладывал фотки, там какой-то бачок присутствовал. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Могу ещё. :mrgreen:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
hausmeister
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 19:46
Откуда: Germany

Сообщение Майкл » 11 мар 2008, 23:53

Вот колбасят. А как у вас называют аналогов наших Кулибиных?
Майкл
_
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 18:16

Сообщение hausmeister » 12 мар 2008, 00:05

По-моему никак. Изобретательство не очень одобряется. Потеря гарантий, возможный ущерб и т.д. Смотрят искоса. А я с парней балдею. Прорабатываю материалы, много интересного. Да и Bench на форуме порадовал.
hausmeister
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 19:46
Откуда: Germany

Сообщение Майкл » 12 мар 2008, 00:07

Дай форум какой нибудь ваш, где картинок побольше. Буду немецкий вспоминать.
Майкл
_
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 18:16

Сообщение hausmeister » 12 мар 2008, 00:27

Смотри личку. А это как премия. :mrgreen:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
hausmeister
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 19:46
Откуда: Germany

Сообщение Alex_ » 12 мар 2008, 00:28

hausmeister";p="15664090 писал(а):Изобретательство не очень одобряется. Потеря гарантий, возможный ущерб и т.д. Смотрят искоса...

Если 1/2 от стоимости оборудования можно положить в карман, заменив то, что гордо именуется "тепловым насосом" на наружний блок инвертора, стерпеть можно не только кривые взгляды. Все то же самое, что на фотке, можно сделать в 10 раз акуратнее; юзер и не поймет, что перед ним "самоделка". Не считают же самоделкой смонтированный сплит!
Да, кстати, грунтовые ТН с таким же успехом можно менять на чиллеры "вода-вода". Да, контроллер не тот, Т на подаче не выше 45С - организовать подогрев "санитарной" воды проблематично. Но за разницу в цене в 2 раза многое можно простить.
Короче, конкуренцию на рынке ТН жесткой назвать ну никак нельзя. На прошлом ISH во Франкфурте видел огромную кучу фирмешек, пытающихся на этом деле заработать и вырасти. Знать, маржа пока позволяет. Вот только интересно, кто же обвалит рынок и когда это произойдет. В том, что это случится, сомнений лично у меня нет. Тогда не надо будет присобачивать теплообменники к наружным блокам инверторов и использовать чиллеры, пытаясь обдурить их контроллер.
Деду маросу желаю успеть вырасти до наступления этого момента.
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Откуда: Москва

Сообщение Майкл » 12 мар 2008, 00:49

Alex_";p="15664095 писал(а):[Вот только интересно, кто же обвалит рынок и когда это произойдет.

Тоже бином Ньютона...
Летом. Чубайс заканчивает реформу, заодно и рынок обвалит. Весь.
Майкл
_
 
Сообщения: 2484
Зарегистрирован: 03 янв 2007, 18:16

Сообщение Alex_ » 12 мар 2008, 01:00

Майкл";p="15664098 писал(а):
Alex_";p="15664095 писал(а):[Вот только интересно, кто же обвалит рынок и когда это произойдет.

Тоже бином Ньютона...
Летом. Чубайс заканчивает реформу, заодно и рынок обвалит. Весь.

Завалит страну российскими ТН на СО2, а полевые испытания будет проводить в Якутске. Программа Зубадана тут же умрет, так толком и не родившись.
Чего не напишешь в час ночи... :oops:
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Откуда: Москва

Сообщение hausmeister » 12 мар 2008, 01:08

Да уж спать пора. Завтра снова в бой.
hausmeister
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 29 июл 2005, 19:46
Откуда: Germany

Сообщение Alex_ » 12 мар 2008, 01:21

...Вытаскивать тепло из окружающей среды. Туда его уже столько напихали, что в Питере два дня как максимумы температур бьются
http://www.hmn.ru/index1.php?code=1&nn=12
Вперед, благородные доны! То бишь спокойной ночи.
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Откуда: Москва

Сообщение дед марос » 12 мар 2008, 05:35

Деду маросу желаю успеть вырасти до наступления этого момента.

Спасибо Алекс
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт..
УКЗТН"SunDue"
дед марос
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:48
Откуда: Усть-Каменогорск

Сообщение solarus » 12 мар 2008, 09:04

Спасибо, хаусмайстер. Как вседа - по сути и содержательно. Снимки - супер. По ним, действительно, можно судить и хорошо видно - насколько высок сейчас интерес к таким неактуальным для нас воздушникам. Однако, небольшой вопрос. Тут, как бы параллельно обсуждаются две темы: с двумя и только с одним испарителем. Вы также, кажется, упоминали об обоих. Понятно, что с двумя - экзотика. И всё же, если конечно такая информация Вам попадалась: насколько эта экзотика толково обосновывается и популярна в массах?
Простите, Alex_ - проглядел Ваш комментарий:
hausmeister";p="15664084 писал(а):...Многие ставят в довесок ... - камины, но чисто на излучение...Старый агрегат оставляют в бивалент...


solarus

Добавлено спустя 1 час 46 минут 48 секунд:

to дед Марос: Если действительно решили взяться, не тратьте время на изобретение велосипеда, тем более, если Вас есть кому поддерживать.
В Китае только и ищут потенциальных партнёров в России и могут предложить Вам всё, что захотите.

solarus
solarus
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 15:35

Сообщение дед марос » 12 мар 2008, 12:44

:D да из кытая не вылазим.. Изобретать ничего не собираюсь, а вот адаптировать -в планах. Тем более время не тратим, а пытаемся разрыватся между сборкой машин и монтажем, придется раздувать контору :mrgreen:
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт..
УКЗТН"SunDue"
дед марос
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:48
Откуда: Усть-Каменогорск

Сообщение Alex_ » 14 мар 2008, 17:27

Чегой-то все заработались... И я тоже. Разговаривал с разными заказчиками - короче, нужна китайская (или отечественная) машина с нормальным компрессором; двумя испарителями - воздушным и водяным, и водяным конденсатором. Должно быть переключение "воздух-грунт" по заданной Т воздуха и режим оттаек. Типа требование рынка.. :D
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Откуда: Москва

Сообщение дед марос » 14 мар 2008, 17:50

:D В общем бум делать аналог IVT 495 на советский лад?
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт..
УКЗТН"SunDue"
дед марос
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:48
Откуда: Усть-Каменогорск

Сообщение solarus » 15 мар 2008, 08:01

Alex_";p="15664397 писал(а):..нужна китайская (или отечественная) машина с нормальным компрессором; двумя испарителями - воздушным и водяным, и водяным конденсатором...Типа требование рынка.. :D

- В моновалент?
- На базе zuby?
- Диапазон мощности?

solarus
solarus
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 15 окт 2007, 15:35

Сообщение Alex_ » 26 дек 2008, 23:12

tensor";p="15690929 писал(а):Что думаете по этому поводу?!


"Для получения часовой нормы отопления (36.000 Кдж) потребуется заморозить всего 120 литров воды!"
Для получения дневной нормы отопления потребуется заморозить всего 2880 литров воды
Для получения сезонной нормы отопления потребуется заморозить всего 500 000 литров воды"
Выкапывайте пруд и морозьте его на здоровье. Да, не забудьте, что морозить его будете не только Вы, но и мороз-воевода... Так что увеличьте объем раза в два и копайте глубже.

Если пруд или река уже есть, и никто не против того, что они будут заморожены - Вам очень повезло.
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Откуда: Москва

Сообщение aircondi » 27 сен 2009, 19:06

Уважаемый Bench.
Очень интересна Ваша реализация подключения второго теплообменника гликоль/ фреон в наружном блоке инверт. сплита. Буду рад фото!
aircondi
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 22:34

Сообщение Alex_ » 04 окт 2009, 10:39

retyertyrty писал(а):читайте мат часть

Вот только менторства нам здесь не надо. Статья не без полезной информации, но спорная и местами сама себе противоречит. В начале про то, что, чем ниже Т конденсации, тем лучше. Верно. Стало быть, это погодозависимая автоматика в ТН. И тут же перл в выводах
7. Слишком изощренную автоматику применять не следует, в особенности там, где владелец не в состоянии оценить все ее тонкости. Почти во всех случаях для управления тепловым насосом достаточно применить программируемый термостат, который доступен по цене, совместим с любым оборудованием, и может применяться без электронных регуляторов
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Откуда: Москва

Re: Чем и как обосновывается выбор в пользу теплового насоса?

Сообщение дед марос » 01 сен 2011, 06:51

бонус писал(а):дед марос приветствую вас.в какую сумму обойдется на 25тыс.кв. установка тн вместе со всеми работами (проект+компл+монтаж+тн)(приблизительно)

От 150 зелени и выше..
Обходя разложенные грабли, ты теряешь драгоценный опыт..
УКЗТН"SunDue"
дед марос
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 19:48
Откуда: Усть-Каменогорск

Пред.След.

Вернуться в Тепловые насосы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gasteplo и гости: 2

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК