Имеет ли смысл ТН воздух-воздух?

[a991ru]

2oleg.dmitrievic Спасибо. Надо еще поискать отзывы от реальных людей, которые топятся электричеством, посмотреть, сколько у них электричества тратится.

[oleg.dmitrievic]

у него вышла 10. 000 за февраль. но там не постоянно жили, (снижали отопление на эти периоды) ну и недотоп был конкретный в морозы. (электричества дают только 5 кв, а этого мало, так что пока собирает на нормальную котельную)

[a991ru]

у него вышла 10. 000 за февраль. но там не постоянно жили, (снижали отопление на эти периоды) ну и недотоп был конкретный в морозы. (электричества дают только 5 кв, а этого мало, так что пока собирает на нормальную котельную)

Правильно ли я понял, что домик одноэтажный? И по какой цене за электричество он платит?

[oleg.dmitrievic]

Вот цену незнаю. Туда слава богу не смотрел как везде в МО я так понимаю. земля под садоводческое товарищество оформлена. Никаких бонусов вроде нет, ночных тарифов тоже.
дом двухэтажный.

[oleg.dmitrievic]

Хотя можно поставить и электрокотел, но дополнить его солнечным коллектором. вакумным. вот это думаю будет точно лучше теплонасоса.

Если будет теплоаккумулятор - возможно. А в морозы от коллекторов проку немного, да и сколько там того дня зимой...

вакумным солнечным коллекторам абсолютно нагадить на морозы. но теплоаккумулятор там конечноже нужен.

[yao]

О, моя тема!
У меня дом - 100 м, одноэтажный. Теплопотери -50 Вт/м, солнечная архитектура. За год дом потребляет (пока не живу еще, но 20 градусов держу - отделка идет) не более 1150 куб. газа. Т.е., примерно, 11.500кВт*ч электричества. Еще не все мостики холода закрыты, не стоит комнатная автоматика, да и, люди и приборы тоже выделяют тепло... В итоге, по отоплению рассчитываю уложиться в 80 кВт*ч/кв.м в год - т.е. это стандарт дома с низким потреблением энергии. Поэтому, если Вы построите такой дом, и, если, денег на газ жалко, а я Вас понимаю: я за газ плачу 4.000 руб в год, а за обслуживание котла 15.000, что, в итоге сопоставимо с электроотоплением, то, я бы сделал так. Электроконвекторы + конвекционный/накопительный камин на базе хороших топок типа Jotul, Sparthem, Austroflamm, Schmid, Brunner. Ночной тариф - он есть: Вам надо в местной электросети написать заявление на установку двухтарифного счетчика. По камину - дело сложнее. Топки эти - дорогие, но ааааааафигенно хорошие Советую посмотреть живьем, потому что то, что продается в магазинах, даже у специализирующихся на этих вещах фирм - близко не стоит с вышеназванными. Чтобы не быть голословным, скажу, что камин выбирал года 3, перелопатив весь интернет, в итоге заказал Австрофламм. Если Вы в Москве - можете приехать, посмотреть: топку с теплонакопительными аксессуарами обещают привезти к маю, в Москве дилеров Австрофламма нет...

[oleg.dmitrievic]

выложи фотографию.

[yao]

Фотографию чего?
a991ru,
Вообще, по домам с низким потреблением энергии много чего есть что рассказать, если интересно - спрашивайте

[oleg.dmitrievic]

Если Вы в Москве - можете приехать, посмотреть: топку с теплонакопительными аксессуарами обещают привезти к маю, в Москве дилеров Австрофламма нет...

я про это

[oleg.dmitrievic]

Если Вы в Москве - можете приехать, посмотреть: топку с теплонакопительными аксессуарами обещают привезти к маю, в Москве дилеров Австрофламма нет...

я про это

[yao]

Вот, сама топка. "Фишка" в том, что стенки внутри очень долго остаются белыми, а стекло чистым. Разумеется, если топить сухими дровами, которых нигде нет
На топку можно поставить 6 шайб+пластины на стенки. Моя топка - средних размеров, 55/57 см по двери, 7 кВт, сама весит 107 кг, шайбы 22 кг каждая, пластины - 68 кг комплект для этой топки. Итого: 300 кг "чистой" накопительной массы. Если еще и облицовку сделать из шамотных пластин HBO+ (я склоняюсь к Вольфсхоеру) - весчь
Ну, и ролик мне прислали, как эти топки горят

[a991ru]

....У меня дом - 100 м, одноэтажный. Теплопотери -50 Вт/м, солнечная архитектура. За год дом потребляет (пока не живу еще, но 20 градусов держу - отделка идет) не более 1150 куб. газа. Т.е., примерно, 11.500кВт*ч электричества. Еще не все мостики холода закрыты, не стоит комнатная автоматика, да и, люди и приборы тоже выделяют тепло... В итоге, по отоплению рассчитываю уложиться в 80 кВт*ч/кв.м в год - т.е. это стандарт дома с низким потреблением энергии.......

Спасибо за подробный рассказ. Вопросы есть конечно.
1) Параметры дома по конструкции: толщина и материал стен, утепление пола и потолка, какие окна?
2) У вас 100 м2 общей или отапливаемой площади?
3) Я все пытаюсь систему и расчеты подвести под теплопотери в зимний период, ведь из этого расчета надо строить систему отопления. Сколько по вашим прикидкам из 1150 м3 газа сгорело например в феврале? Хотя бы плюс-минус, чтобы прикинуть теплопотери в феврале.

По поводу топок. Правильно ли я понял, что это не воздушное отопление ( у Ютула такие топки есть), а обычная топка, просто с большой способностью накапливать и удерживать тепло? Я хочу сделать электрическое отопление основным, а камин на крайний случай.

.... в Москве дилеров Австрофламма нет...

Вот про эти топки речь идет http://www.gefestgroup.ru/fireboxes/fireboxes4.html" onclick="window.open(this.href);return false; ? Каков ценник на вашу топку с доставкой в Москву?

[yao]

1. Стены - газобетон 40 см, блоки положены на клей, толщина шва 1...2 мм, Все щели заштроблены и запенены с двух сторон, - извел баллонов 40 пены на весь дом При плановом ремонте, лет так через 15, буду утеплять: думаю, 20 см ваты будет достаточно.
Фундамент - тонкая ребристая плита, глубина заложения 20 см, пол утеплен XPS толщиной 20 см.
Перекрытие по деревянным балкам, 30 см ваты
Окна - 2-х камерные пакеты с И-стеклом, R=0,68. При плановом ремонте, надеюсь, у нас будут делать нормальные окна...
Рекуператор Лоссней, канальный.
2. 100 м отапливаемой площади, навес для машины, терраса - понятно, холодные.
3. За прошлую зиму дом израсходовал 1390 кубов. Летом я закрыл часть мостиков холода, настроил котел на снижение температуры ночью и днем в отсутствии людей кроме выходных на 2 градуса, чтобы имитировать реальную эксплуатацию. У меня - только теплые полы, на 1 апреля расход газа был 1070 кубов. По месяцам надо глянуть в квиточках, а так, из опыта, на 3 зимних месяца приходится 2/3 годового расхода на отопление. Окна на южном фасаде - до пола. Зимой, когда у нас температура ниже -15, почти всегда солнце. В мороз дом отапливается через окна в светлое время суток. По "расчетам на пальцах", солнце покрывает около 15% годовой потребности на отопление.
Касательно топок. Да, Вы правильно поняли. Я по-началу, хотел сделать гравитационную воздушку от Йотула, но, сейчас уже отпидорено 2 комнаты и грязь опять разводить не охота. Да, и расположение камина у меня в центре дома: тепло все равно пойдет во все стороны, - я рассматриваю камин, как резервный источник тепла. Йотул посмотрите и потрогайте руками обязательно: качество просто "прет" из всех щелей А на счет Австрофламма, именно у них я заказал после того, как сходил на выставку в марте: до этого 2 месяца дрюкал менеджера по всем техническим вопросам. Конкретно моя комплектация стоит в розницу 150.000 без доставки, на выставке скинули 10%... Если честно, то жаба душит, потому что надо еще Шидель, облицовку... Но, те 5 производителей, что я назвал выше производят топки именно для отопления, поэтому, их надо смотреть "ручками": тогда сами все увидите

[a991ru]

Спасибо большое за подробную информацию. Надо теперь ее переварить. Ценник на топку конечно ацкий. С доставкой + шидель сотни в 4 с половиной выйдет. Мне кажется за половину от этой суммы можно реальную кирпичную печь сделать или я ошибаюсь?

[oleg.dmitrievic]

или теплонасос поставить

[a991ru]

или теплонасос поставить

За такие деньги думаю и ТН можно уже начинать рассматривать. Хотя конечно речь идет о реально качественных материалах и хотя ценник на них на мой взгляд завышен, тем не менее они не могут стоить столько же, сколько наши.

[yao]

Ценник на топку конечно ацкий. С доставкой + шидель сотни в 4 с половиной выйдет. Мне кажется за половину от этой суммы можно реальную кирпичную печь сделать или я ошибаюсь?

Сама топка стоит 80, т.е. только половину этой суммы. Доставка из Ленинграда, думаю, на 10 потянет. Шидель для одноэтажного дома - 50 от силы (там дымоход ф160). Шамотные пластины - 20...30. Итого: 200...220. Только материалы. На работе сэкономлю, поскольку это все как конструктор собирается и за неделю все сделаю сам. Я, вообще, считаю, что настоящий мужик, будь то президент или дворник, в своем доме что-то должен уметь делать руками сам. Поэтому, можно сэкономить на работе, а материалы и оборудование взять самые лучшие.
А, по поводу кирпичной печи... Не делайте только глупостей: наши шамотные кирпичи ужасного качества, а красный кирпич, вообще, во всем мире считается материалом конструкционным, т.е. не подходящим для строительства печей: сравните хотя бы плотность кирпича 1900 кг/куб.м и, скажем, тех же Австрофламмовских аккумуляторов, - более 3000 кг/куб.м. Ведь, за что-то же люди просят ТАКИЕ деньги?
п.с. А за 450 уже надо глядеть на Туликиви: 1,5-2 тонны массы - это Вам не дешёвые камины

[a991ru]

...Сама топка стоит 80, т.е. только половину этой суммы. Доставка из Ленинграда, думаю, на 10 потянет. Шидель для одноэтажного дома - 50 от силы (там дымоход ф160). Шамотные пластины - 20...30. Итого: 200...220. Только материалы.

Я не к тому, что эти материалы столько не стоят, а к тому, что просто общая цифра очень приличная получается.

......А, по поводу кирпичной печи... Не делайте только глупостей: наши шамотные кирпичи ужасного качества, а красный кирпич, вообще, во всем мире считается материалом конструкционным, т.е. не подходящим для строительства печей: сравните хотя бы плотность кирпича 1900 кг/куб.м и, скажем, тех же Австрофламмовских аккумуляторов, - более 3000 кг/куб.м. Ведь, за что-то же люди просят ТАКИЕ деньги?
п.с. А за 450 уже надо глядеть на Туликиви: 1,5-2 тонны массы - это Вам не дешёвые камины

Печь не хочу, думаю про камин для резерва. Домик то небольшой, да и денег много на это сооружение нет.

[yao]

Стройка - вообще, мероприятие убыточное
Я думаю, Вам сейчас не про камин надо думать, а о правильном архитектурно-планировочном решении и теплоизоляции: на сколько я понимаю, мои доводы о том, что на газе зацикливаться не стоит (есть - хорошо, нет - не страшно) Вами приняты...

[a991ru]

Стройка - вообще, мероприятие убыточное
Я думаю, Вам сейчас не про камин надо думать, а о правильном архитектурно-планировочном решении и теплоизоляции: на сколько я понимаю, мои доводы о том, что на газе зацикливаться не стоит (есть - хорошо, нет - не страшно) Вами приняты...

Да я на газе и не зацикливаюсь, потому что ценник там нереальный. Прикинул по вашему домику. Стена 40 см. газобетон на клей, утепление пола 20 см.ЭППС, утепление потолка 30 см. мин.ваты, окна с R 0,68. + стоит один рекуператор Лоссней.

При сгорании 1м3 природного газа выделяется 33,5 МДж.
1 МДж = 0,28 кВт*ч.
33,5 МДж * 0,28 кВт*ч = 9,38 кВт*ч.
1390 м3/зима всего*70% = 973 м3*9,38 кВт*ч = 9126 кВт*ч/зима на отопление.
9126 кВт*ч/зима. /3 мес.= 3042 кВт*ч /мес. = 3 042 000 Вт*ч / 270 м3/ 30 дней/ 24 часа = 15,6 Вт*ч/м3.
9126 кВт*ч/зима. /3 мес.= 3042 кВт*ч /мес. = 3 042 000 Вт*ч / 100 м2/ 30 дней/ 24 часа = 43 Вт*ч/м2.

Прикидываю свой вариант конструкции дома и понимаю, что если и удастся снизить теплопотери по отношению к вашим, то вряд ли намного. Так что посмотрите на цифры по вашему домику выше (в первую очередь на цифру расхода газа на отопление зимой) и если они правильные, то тогда у меня есть реальный ориентир для прикидок, с чем скомбинировать 10 кВт выделенной мощности.