Погодозависимая автоматика
Модератор: Dim@
Правила форума
В этом форуме обсуждаются вопросы связанные с автоматизацией систем отопления и котельных.
В этом форуме обсуждаются вопросы связанные с автоматизацией систем отопления и котельных.
[quote="skos";p="15680641"]Полдня читал эту ветку, так и не понял, нужна ли погодозависимая автоматика? [/quote]
Да вы спросите у любого профессионального проектировщика. Он вам даст боле вразумительный отвт, что отопление предназначено для компенсации теплопотерь. А теплопотери зависят от уличной температуры. Меняется уличная температура, меняются и теплопотери, необходимо изменять и мощность отопления.
В последнее время не видел ни одного проекта, где отопление не погодозависимое.
Да вы спросите у любого профессионального проектировщика. Он вам даст боле вразумительный отвт, что отопление предназначено для компенсации теплопотерь. А теплопотери зависят от уличной температуры. Меняется уличная температура, меняются и теплопотери, необходимо изменять и мощность отопления.
В последнее время не видел ни одного проекта, где отопление не погодозависимое.
Кстати, возрождение темы словно тот рояль в кустах.
Есть вопрос сперва в философской трактовке - всем ли видам топлива требуется погодозависимая автоматика?
Теперь конкретнее - у меня электрический котел с комнатным датчиком в одном помещении и термоголовками на радиаторах во всех остальных. Там где датчик, естественно термоголовки нет. Спрашивается зачем в моем случае наружний датчик и прочее? Дело не в затратах, а в принципе хочу разобраться
Если в теплую погоду меньше теплопотерь дома, следовательно термоголовки в комнатах быстрее сработают, так же сработает быстрее и комнатный датчик. Котел остановится. В более холодную погоду эта связка будет работать дольше. Так? Поэтому и не вижу место в данном конкретном случае для погодозависимой автоматики
Есть вопрос сперва в философской трактовке - всем ли видам топлива требуется погодозависимая автоматика?
Теперь конкретнее - у меня электрический котел с комнатным датчиком в одном помещении и термоголовками на радиаторах во всех остальных. Там где датчик, естественно термоголовки нет. Спрашивается зачем в моем случае наружний датчик и прочее? Дело не в затратах, а в принципе хочу разобраться
Если в теплую погоду меньше теплопотерь дома, следовательно термоголовки в комнатах быстрее сработают, так же сработает быстрее и комнатный датчик. Котел остановится. В более холодную погоду эта связка будет работать дольше. Так? Поэтому и не вижу место в данном конкретном случае для погодозависимой автоматики
Последний раз редактировалось alexvp 25 окт 2008, 08:43, всего редактировалось 1 раз.
Ну вот и правильно, только для какого-то конкретного случая. Если поставить аопрос так: Можно ли добиться высококачественного регулирования без погодозависимой автоматики? Да. В бытовом применении погодозависимая автоматика, например VRC нужна чтобы клапана на радиаторах не свистели, и то пока весенне солнышко не залезет в окна. ИМХО - лажа это все. Если уж регулируем клапанами на радиаторах, то помимо Тподачи надо и напор насоса менять. А вообще все лажа Ставим на каждую батарею смеситель... Ну такой, НАНОсмеситель
-
- Любитель
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 14 июл 2004, 19:15
- Репутация: 7
- Контактная информация:
"что отопление предназначено для компенсации теплопотерь. А теплопотери зависят от уличной температуры. Меняется уличная температура, меняются и теплопотери, необходимо изменять и мощность отопления. "
"а применить можно на абсолютно любой вид топлива, в том числе на дрова/уголь/брикеты, сжигаемые даже в старом русском народном котлоагрегате КЧМ"
Совершенно верно! А самое главное, это связка "повышенный комфорт+экономия топлива". А если еще добавить поддержание заданной температуры в каждом помещении, будет еще комфортнее и экономичнее.
Да и вообще, спорить есть ли в этом смысл по-моему глупо. Вот выкладываю фото (я их также выкладывал на АВОКе на похожую тему). Котельная не совсем готова, но принцип ясен. Топим дровами и погодорегулируемся!
"а применить можно на абсолютно любой вид топлива, в том числе на дрова/уголь/брикеты, сжигаемые даже в старом русском народном котлоагрегате КЧМ"
Совершенно верно! А самое главное, это связка "повышенный комфорт+экономия топлива". А если еще добавить поддержание заданной температуры в каждом помещении, будет еще комфортнее и экономичнее.
Да и вообще, спорить есть ли в этом смысл по-моему глупо. Вот выкладываю фото (я их также выкладывал на АВОКе на похожую тему). Котельная не совсем готова, но принцип ясен. Топим дровами и погодорегулируемся!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Taube
- Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Задает заказчик простой вопрос : "Что дает погодозависимая автоматика?"
Ваш вариант ответа?
Мой:
экономия, больше я не знаю что сказать, честно.
Понятие "комфорт" - я не понимаю. Как погодозависимая автоматика дает комфорт? Бред.
Ваш вариант ответа?
Мой:
экономия, больше я не знаю что сказать, честно.
Понятие "комфорт" - я не понимаю. Как погодозависимая автоматика дает комфорт? Бред.
Радость от низкой цены коротковременна, разочарование от плохого качества вечно.
-
- Любитель
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 14 июл 2004, 19:15
- Репутация: 7
- Контактная информация:
"Задает заказчик простой вопрос : "Что дает погодозависимая втоматика?"
Ваш вариант ответа?
Мой:
экономия, больше я не знаю что сказать, честно.
Понятие "комфорт" - я не понимаю. Как погодозависимая автоматика дает комфорт? Бред. "
Иногда мне, как наверное и многим, приходится заезжать на автосервис. На вопрос что случилось, отвечаю:
- да вот, в районе правого переднего колеса какие-то стуки. Больше я ничего не знаю, честно, так как я в автомобилях совершенно не разбираюсь.
Если бы на моем месте был человек, который хорошо разбирается в автомобилях, то он бы наверняка сказал-бы, ну например стойка не так работает, или еще что-нибудь на тему подвески.
Ваш вариант ответа?
Мой:
экономия, больше я не знаю что сказать, честно.
Понятие "комфорт" - я не понимаю. Как погодозависимая автоматика дает комфорт? Бред. "
Иногда мне, как наверное и многим, приходится заезжать на автосервис. На вопрос что случилось, отвечаю:
- да вот, в районе правого переднего колеса какие-то стуки. Больше я ничего не знаю, честно, так как я в автомобилях совершенно не разбираюсь.
Если бы на моем месте был человек, который хорошо разбирается в автомобилях, то он бы наверняка сказал-бы, ну например стойка не так работает, или еще что-нибудь на тему подвески.
Taube
- Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Taube красиво сваяли.
Как ЕСБИвские приблуды? Нормально работают?
Как ЕСБИвские приблуды? Нормально работают?
Консультирую http://forum.c-o-k.ru
- sergey 73
- Любитель
- Сообщения: 418
- Зарегистрирован: 20 окт 2007, 11:33
- Репутация: 8
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Вопрос участникам данной ветки. А разве нельзя назват кофортом то, что, не нужно бегать к котлу добавлять уменьшать температуру по несколько раз в неделю? В учёт не берётся режим когда днём плюс четыре, а ночью минус десять, тогда вообще эквитерическое регулирование вещь не заменимая. Не буду спорить, т.к проверил на пракике, максимальная экономия и комфорт достигаются при применении эквитермического регулятора температуры теплоносителя и комнатного программатора или термоголовок на радиаторы (если нужна постоянная температура). При применении одного программатора очевиден дискомфорт, видимо из-за инерционности самого прграмматора и СО.
- Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
-
- Любитель
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 14 июл 2004, 19:15
- Репутация: 7
- Контактная информация:
"Если термоголовки есть, а они есть всегда"
-довольно смелое утверждение
"то бегать или не бегать, "комфорт" будет одинаковый"
-ну если эти термоголовки сами включают отопление (т.е. контур радиаторов), а потом также его сами выключают в зависимости от наружной температуры.
вобщем понятие комфорта у всех разное.
Для Хотабыча:
- да мы всегда используем ESBE. Пока особых проблемм небыло.
В современных домах не регулируют температуру котла (котлового контура), а работают с контурами отопления. Некоторые из них (ГВС, бассейн например) работают круглогодично. Некоторые (радиаторы, вентиляция) в зависимости от наружной температуры. теплые полы могут в смешанном режиме.
г-н Кузнецов считает, что если все это работает в автоматическом режиме, то это ничуть не лучше, т.е. нисколько не удобнее (комфортнее), чем если бы Зак постоянно бы бегал и что-то там крутил и включал\выключал. Наверное посвоему он прав. Повторюсь -понятие комфорта у всех разное!
-довольно смелое утверждение
"то бегать или не бегать, "комфорт" будет одинаковый"
-ну если эти термоголовки сами включают отопление (т.е. контур радиаторов), а потом также его сами выключают в зависимости от наружной температуры.
вобщем понятие комфорта у всех разное.
Для Хотабыча:
- да мы всегда используем ESBE. Пока особых проблемм небыло.
В современных домах не регулируют температуру котла (котлового контура), а работают с контурами отопления. Некоторые из них (ГВС, бассейн например) работают круглогодично. Некоторые (радиаторы, вентиляция) в зависимости от наружной температуры. теплые полы могут в смешанном режиме.
г-н Кузнецов считает, что если все это работает в автоматическом режиме, то это ничуть не лучше, т.е. нисколько не удобнее (комфортнее), чем если бы Зак постоянно бы бегал и что-то там крутил и включал\выключал. Наверное посвоему он прав. Повторюсь -понятие комфорта у всех разное!
Taube
- Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
[quote="Кузнецов Д А";p="15684698"] Если термоголовки есть, а они есть всегда, то бегать или не бегать, "комфорт" будет одинаковый[/quote] То есть нивелировать инерцию котла можно термоголовками? Я правильно понял?Горячую воду то же термоголовками отрегулируем,заодно и воду в бассейне .... Молодёжь Билин
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ
- Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
[quote="Кузнецов Д А";p="15684732"] погодозависимой автоматике (снижение\повышение температуры по [/quote] обьясняю...для двоечникоФФ ...Зачем греть 90 градусным рабочим телом,если можно догреть 60ти градусами...или не надо пить спирт чтобы догнаться ,если пива хватит...ВиЙ пришёл веки подняты...
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ
- Кузнецов Д А
- Гуру
- Сообщения: 2134
- Зарегистрирован: 15 июн 2005, 18:05
- Репутация: 33
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
В напольном отоплении необходимость зависимости температуры подачи от наружной, как-то еще можно объяснить, но в радиаторном - трудно (не берем экономию). Если в комнате стоит термоголовка, то там так и так будет заданная температура, в чем комфорт дополнительный?
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
[quote="Slayer";p="15684734"]обьясняю...для двоечникоФФ ...Зачем греть 90 градусным рабочим телом,если можно догреть 60ти градусами......[/quote] В комфорте при этом какая разница? И так и так нагреется.
Только экономия.
Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
От рекламных проспектов тошнит уже - "наша пи3дюлина обеспечит дополнительный КОМФОРТ!".
Реально непонятное понятие.
Вот у меня в бэхе подвеска - вот это комфорт, как будто дороги кто-то разом отремонтировал, а тут то как этот комфорт ощутить?
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
[quote="Slayer";p="15684734"]обьясняю...для двоечникоФФ ...Зачем греть 90 градусным рабочим телом,если можно догреть 60ти градусами......[/quote] В комфорте при этом какая разница? И так и так нагреется.
Только экономия.
Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
От рекламных проспектов тошнит уже - "наша пи3дюлина обеспечит дополнительный КОМФОРТ!".
Реально непонятное понятие.
Вот у меня в бэхе подвеска - вот это комфорт, как будто дороги кто-то разом отремонтировал, а тут то как этот комфорт ощутить?
Радость от низкой цены коротковременна, разочарование от плохого качества вечно.
Опять обьясняю...Термоголовка даже сработать не успеет....Котёл перезщапускать по перегреву не придётся..А горячая вода будет горячей...Живу в котедже 250 кв.м..Сначалала стоял АОГВ поменял на Теплогенратор "Импортного" производителя...Не комфортно...Поставил термостат....Некомфортно...Поставил Погодозависимую...некомфортно...И только с трёхконтурным програматером ,термоголовками и Альфой обрёл покой ...ИМХО
Чудес не бывает.Но...студия авторского отопления...Стройинженермонтаж.РФ