Контар

Майкл · Сообщение **Майкл** » 02 фев 2007, 12:54

Не так все просто, жду среды и приговора скандинавских суперспецов. Мало мы им в 39 дали.
Будут гробить идею(надеюсь не вместе со мной).

Kass · Сообщение **Kass** » 02 фев 2007, 13:08

А поделись, в чем собственно проблема то возникла.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 02 фев 2007, 13:11

А на вопросик мой опять забил?

Майкл · Сообщение **Майкл** » 02 фев 2007, 13:24

Проблема, как всегда на стыке.
Идея- уменьшить стоимость теплового насоса в 3- 4 раза, так как это основное в проигрыше топливным котлам. Второе- грунтовый коллектор, не ставящий на дыбы гектары газонов, и в то же время, не превышающий его по стоимости.
Проект готов, но я не холодильщик, нужна экспертиза, холодильщикам не нравятся некоторые узлы, теплонасосникам не нравится идея в принципе . Реализация много денег жрет. В общем все как всегда. Потом большие дяди все поделят, и разрешат жить дальше.

Kass · Сообщение **Kass** » 02 фев 2007, 13:45

2 GuTherm. Я все пересмотрел и не нашел вопросов. Возможно с КПК и просмотрел чего, но твойй последний пост про резервы содержит лишь утверждения. Я не стал ничего возражать, что бы спор ни о чем не начинать. Наверное я просто привык к более конкретным вопросам.

2 Майкл. А ты не пробовал с начала собрать ТЗ от тех, кого что то не устраивает и реализовать? Им трудно будет потом себе же и возражать.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 02 фев 2007, 13:56

Повторим. Если это не вопрос тогда что. И тема-то называется както... вот применительно к этой теме и вопрос, а то твоё выраженице "всё что угодно за ваши деньги!" [quote="GuTherm";p="75050"]Второй - это 10-ти минутный. Создание предпосылок для достижения комфортной температуры в помещениях за десять минут и вывод помещения по датчику присутствия в комфорт.[/quote]
[quote="GuTherm";p="15621671"][quote="Kass";p="75058"]Последний алгоблок снижает температуру с контролем точки росы, и сама расчитывает время натопа, что бы в начале рабочего дня температура была комфортной.[/quote]В данном случае функция обратна - надо расчитать температуру недотопа ограниченной 10-ю минутами.
А теперь к этим функциям прицепить охлаждение с теми же резервами...[/quote]
Дорогая редакция, очень прошу не оставлять без внимания мои письма и передать для посетителей раздела автоматики песню "Шестой лесничий"

Kass · Сообщение **Kass** » 02 фев 2007, 14:05

Ну и где здесь хоть один вопрос? Для меня вопросом является связанное предложение, оканчивающееся вот таким вот "?" символом.

В данном же тексте я усмотрел утверждения и так понял, что ты во всем разобрался.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 02 фев 2007, 14:17

Таак! Мляка... ты чо спецом нарываешься?(это не вопрос - это утверждение).
Вопрос в возможности данных функций на контаре??????????????????????(хватит? это за все неотвеченные вопросы)

Майкл · Сообщение **Майкл** » 02 фев 2007, 14:22

Так проперло!!!!
Zer gut!!!
Belissimo!!!

Kass · Сообщение **Kass** » 02 фев 2007, 14:49

2 GuTherm. Теперь я за ноутом и мне значительно удебней, нежели в машине с налодонником. Теперь давай нормально рассказывай, и сестра таланта тут не причем. Прямо как в ТЗ. А я буду говорить решения. ОК?

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 02 фев 2007, 15:52

А вчера ты с чем был? или точнее какой? Ладно... выдохнул!
Значит так... у нас есть помещенице метров 40 квадратных, там есть вот такие устройства:
1. Жалюзи на окнах - используются для сокращения тепопотерь излучением оконных проёмов; используются для снижения теплопоступлений в летний период. Функции: открыто - при минимальном влиянии на заданный режим или желании пользователя вне зависимости от режина энергосбережения, при солнечной активности в отопительный период; закрыто - резерв или охрана; полуоткрыто - 10-ти минутный резерв и минимальная освещённость, настраивается индивидуально по помещениям.
2. Панельное отопление(тёплые полы) - используется всегда вплодь до кондиционирования с контролем °t поверхности задаваемой пользователем индивидуально по помещениям. Функции: резерв - только по врененной программе в помещениях не вписанных в 10-ти минутный резерв.
3. Радиаторы - используются для отопления при недостатке мощности панельного отопления. Функции: ускоренный прогрев с завышением °t подачи для ускорения выхода из 10-ти минутного резерва или выхода из обычного резерва по событию; погодозависимое управление в режиме комфорт; обычный выход из резерва по программе с учётом инерционности.
4. Вентиляция, комнатный доводчик - используется для чистоты воздушного бассейна помещения. Функции: ускоренный прогрев/охлаждение с завышением/занижением °t подачи для ускорения выхода из 10-ти минутного резерва или выхода из обычного резерва по событию; резерв - поддержание минимального расхода и давления; кофорт - в помещениях для курящих в зависимости от задымлённости и количества курящих, в гостинных в зависимости от количества народа и содержания СО2; влажность поддерживается постоянно вне зависимости от режимов работы.

Вот именно так я себе представляю энергоэффективность и это без отопления открытых пощадок разных других приблуд.

Майкл · Сообщение **Майкл** » 02 фев 2007, 16:31

О, какой хитрый.
Такое и мне надо.

Kass · Сообщение **Kass** » 02 фев 2007, 16:42

Опять не одного вопросительного предложения.

Ну ладно...
Я так думаю, что при обычных расчетах отопления 10 минут на прогрев помещения может не хватить. Для этого придется закладывать солидный запас по мощности, причем не только котлов, а всей системы. Ведь нам за 10 минут надо прогреть не только воздух, но скорее всего и стены. И я не совсем могу понять термин "резерв" в данном контексте, как и то, откуда взялся аременной промежутов в 10 минут. Какая разница, сколько времени помещение будет прогреваться, 5 минут или 30? Ведь эта величина зависит от мощности системы и текущих теплопотерь. При уличной температуре +5 прогрев может составить 5 минут, а при -30 и час. Главное другое, что бы к приходу человека в рассматриваемое помещение температура достигла комфортного значения. И не столь важно, за сколько времени до этого начался натоп. Не так ли?

Майкл · Сообщение **Майкл** » 02 фев 2007, 17:05

Я согласен, т.как в противном случае придется пересчитывать мощность системы, отталкиваясь от 10 мин. У меня таких запасов нету.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 03 фев 2007, 01:47

Вы чо сговорились... шапки дурилки поодевали. Может попробуете ещё раз перечитать
[quote="GuTherm";p="15621813"]В данном случае функция обратна - надо расчитать температуру недотопа ограниченной 10-ю минутами.
А теперь к этим функциям прицепить охлаждение с теми же резервами...[/quote]Чё непонятно то... вы чо букаф не видите... так вы скажите я крупнее напишу...
ипануцаапзабор!!!

Майкл · Сообщение **Майкл** » 03 фев 2007, 09:05

Недопонял, пардона требую!
Кто ж тебя так пытает?
Что то Касс все больше напоминает мне комп- за один цикл херачит ответы и вопросы по всем обсуждениям. А вживую его видели? Точно он? Мож МЗТА програмку такую в сеть запустило?

Kass · Сообщение **Kass** » 03 фев 2007, 11:21

2 GuTherm. Все дело в том, что в автоматике под резервом понимается резервирование устройств и систем на случай отказа с целью повышения такого параметра, как отказоустойчивость. Ты же под резервом понимаешь что то другое, и не хочешь дать мне свои определения для данного контекста. Поэтому получается, что говорим как на разных языках.

Из того, что я понял, тебя интересует не время упреждения нагрева, а наоборот упреждение охлаждения. Для этого можно пойти таким путем. В Контаре есть такие модули, как упреждение и скорость. Первый позволяет тебе в ручную задать упреждение включения либо нагрева, либо охлаждения в минутах. Второй блок позволяет измерить скорость процесса нагрева или охлаждения в град/мин., с помощью чего довольно просто определить и ввести упреждение.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 03 фев 2007, 13:04

[quote="Майкл";p="15621904"]Недопонял, пардона требую!
Кто ж тебя так пытает?[/quote]Пардон...

иногда легче извиниться чем объяснять причину наезда. Но я всётки попробую. Выходу из 10-ти минутного резерва могут подвергнуться только те помещения куда зашёл человек, разумеется если он зашёл надолго. Данный резерв действителен только при неполном составе проживающих. Как только все проживающие оказываются дома все помещения уже в комфорте. Так что никаково увеличения мощности от тепло-генератора не требуется(или в пределах запаса на ГВС, которая уже готова при нахождении одного человека в доме), единственное, что надо будет ставить большей мощности так это сами приборы отопления и в данном случае фанкойлы. Т.е. используется принцип вероятностного бездействия и освобождения доп. мощностей.
Если так не понятно - тогда не знаю как сказать... и не пытайте.
Всё я для себя всё решил - ушожу на лонворк... со всеми вытекающими, а пока мне и бандераса с EIB достаточно.
А по автоматике надеюсь что найдутся вменяемые граждане например тотже LordN.

Майкл · Сообщение **Майкл** » 03 фев 2007, 15:41

Мне , похоже уходить некуда.
Буду дальше копать. Надеюсь на переход количества информации в качество. Специализированные контроллеры слишком заточены. Ну да к этапу автоматизации полной конфигурации что нибудь произойдет. А на Касса я не в обиде, с ним все прозрачно. Хотя был момент, думал в сказку попал (старый пень!

). Типа " Прочитай руководство к Контар 100 раз и будет тебе счастье. КЮ!

Kass · Сообщение **Kass** » 03 фев 2007, 16:23

Да копать то никогда не помешает, но вопросы должны быть значительно конкретнее. В разделе отопления чуть ли не каждая третья тема звучит примерно так: "Рачитайте мне схему отопления моего дома", или "Отопление моего дома", но не разу не видел, что бы кто то тут же выложил готовый проект. Зато если кто то что то делает и натыкается на какую то проблему, озвучивает в форуме, и чаще всего получает ответ. При этом качество ответа зависит от качества вопроса. Так же и в автоматике, очень просто дать ответ, если вопрос довольно лаконичен и не не требует дополнительного расшифровывания.