Автоматика из губернии-3 или удаленная диспетчеризация.

[Taube]

Для Aleksa!
Позвольте с Вами немного не согласиться. Объясняю почему:
1. схему я прошу не для спора. у нас вышел не спор, а нечто вроде состязания, призом в котором является далеко не дешевый прибор. поэтому без схемы и грамотного описания всей конструкции нельзя ничего понять. просто сравнивать действующий и отлаженный прибор с количеством входов\выходов других контроллеров как-то не серьезно.
2. насчет того, что можно написать программу управления всем имеющимся оборудованием (28 датчиков, 3 котла, 13 насосов, 4 трехходовых и 1 двухходовой клапан, дешифратор сигналов, пульт диспетчера) за 1 день и 5000 руб, верится с большим трудом. даже если использовать ПТК КОНТАР. да еще добавить те алгоритмы надежности, что есть у нас (инфа на сайте)
3. и такой небольшой, но важный момент, как простота инсталляции. тоже этому надо уделить внимание.

С уважением А.Иванов

P.S. жалко что нет Великого и Ужасного.....

[Майкл]

[quote="Taube";p="15654461"]
P.S. жалко что нет Великого и Ужасного.....[/quote]
Неужели нехватка андреналина?
Не будет в этом споре ясности, параметры не определили, субъективные факторы.
Я думаю, если это продается- значит все нормально, проект удался, дальше частности шлифуются.
А стрелки и коллектора из нержавейки- вообще нравятся, сам к этому шел, но на низкотемпературных пропилен победил.

Taube, что с охлаждаемыми полами, к какому выводу пришли?
Стоит оно того?

[Кузнецов Д А]

Дык вроде схему обсуждаем, которая в инструкции к ИСУ. Или я чета не догоняю?

У меня нет схемы именно такой котельной, думаю что у Taube то же нет реализованной, такой схемы.

Но это не важно.

По порядку
1 Контуры отопления
состав:
датчик перепада
датчик температуры
привод смесителя
насосы 2 шт
Как долго написать алгоритм управления на контаре?
Если начинать с нуля, то на это безусловно уйдет время (1-2 дня), но у тех, кто этим постоянно занимается, уже все прописано

[quote="Alex_";p="15654390"]
Поскольку мы говорим о задачах типовых, то и основа программы будет стандартная, кочевать с объекта на объект с небольшими дополнениями и исправлениями[/quote]
просто копи\паст и готово

в наших алгоритмах мы имеем
- работа насосов одновременно или рабочий\резервный
- переключение на резервный насос при выходе из строя
основного
- переключение насосов по времени для обеспечения
одинаковой наработки
- автоматическое отключение насосов при наступлении режима "Лето" и включение при наступлении режима "зима"
- защита по давлению
- защита по перегреву двигателя
- включение\отключение контура
- поддержание температуры подачи по графику (график может быть любым)
- ночное снижение и тд

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

примерно вот так

Добавлено спустя 27 минут 52 секунды:

На рис2 видим немного усложненный вариант контура отопления
Как с ним бороться с помощью ИСУ?

Это было описание "стандартного" контура

[Кузнецов Д А]

2 Контур ГВС
Лично я не вижу разницы контур это ГВС или отопления, алгоритм управления просто проще.
Про дискретное (вкл\выкл) управление нет смысла говорить очень все просто.
Схема ГВС, которая у Taube
для коттеджа подходит, а для пром котельной нет. Насос почему-то один. Ладно еще на циркуляцию, но на нагрев то два надо.

[Кузнецов Д А]

О че забыл!!!!!!!!!!
Вентиляцией то ИСУ не управляет! А это огромный минус, т.е для вентиляции придется еще контроллер покупать!

Добавлено спустя 59 минут 55 секунд:

почитал Ваш сайт
Что за манера изложения, лично меня она раздражает, не думаю, что людям покупающим такое оборудование она импонирует

Наш "кибермозг"

и этот гад - клапан сломался

А она у нас о-го-го-го какая, в смысле умная. Много чего умеет.

Да еще пока этой тупой железяке (процессору) объяснили, что к чему. Короче говоря, наш "кибермозг" с нашей помощью обучился некоторым хитрым действиям, о которых пойдет речь ниже.

это ваще ни в какие ворота

Беспрецедентно высокая надежность работы котельной. В случае отказа оборудования котельной ИСУ-08 пытается всеми доступными ему способами обеспечить нормальную работу всей котельной в целом (вместо вышедшего из строя клапана применить другие способы поддержания температуры, и т.д.) до устранения неисправности.
- Беспрецедентно высокий уровень обработки информации. ИСУ-08 обрабатывает сигналы от 28 датчиков, что обеспечивает
всесторонний контроль над оборудованием и состоянием котельной.
- Беспрецедентно полный уровень детализации аварийной и контрольной информации. На информационный дисплей ИСУ-08 выводится текстовое сообщение с указанием аварии или вышедшего из строя оборудования. При этом контролируется исправность даже самого центрального процессора!
- Беспрецедентно высокое количество управляемог

Добавлено спустя 23 минуты 21 секунду:

По существу
Ваша "надежность" - это некий алгоритм действий при неисправности датчиков температуры.
Когда-то мы ставили контроллеры с цифровыми датчиками температуры и проблемы с этими датчиками были.

Термосопротивление в этом смысле в разы надежнее (дороже конечно), так что использование цифровых датчиков - это недостаток контроллера, а не преимущество, как Вы пишите, имхо.

Действие третье - что делать и куда бежать, если вышел из строя смесительный клапан контура отопления

не знаю куда бежать, но у Вас даже нет возможности видеть положение клапана. и поломку Вы отслеживаете по косвенным признакам

Следствием выхода из строя клапана будет или постепенное повышение температуры контура или постоянное снижение

вот интересно насколько тут все правильно прописано, может ведь получиться что с клапаном все хорошо, а Ваш алгоритм определил что нет и начал мудро спасать оборудование. Насколько хорошо это оттестированно? Вот купил такой прибор, а он ошибку определяет переодически на ровном месте. И что делать? В Воронеж слать с письмом - перепрошейте пожлста?

[Taube]

Нус-с-с-! Накопились вопросы, надо отвечать и свои задавать!

1.«На рис2 видим немного усложненный вариант контура отопления
Как с ним бороться с помощью ИСУ?»
- Ничего не понял, поподробнее плиз!

2.Недостатки у Taube

- Невозможность аналогово управления приводом
- это как? Возможно имелось в виду «управление приводом с аналоговым входом». Ну и что? Мы их не используем.
- Невозможность добавления разделяющего теплообменника для независимого контура
- да вроде мы говорим о определенной схеме по инструкции ИСУ-08
2.- Всего 4 кривых графика отопления (лично я считаю что и 4-е хватит, но все таки это минус)
- вообщето кривых 8. просто Вы невнимательно прочитали инструкцию.
- отсутствует ночное снижение температуры и утренний натоп (поправьте если я не прав, нет информации по графикам, либо я не внимателен или не все скачал)
- есть. просто Вы невнимательно прочитали инструкцию.
- отсутствует возможность сдвига кривой вверх вниз (поправьте если я не прав)
- да, этого нет. Мы считаем, что это не нужно.
- нет автоматического отключения (переход в режим "лето")
- есть. просто Вы невнимательно прочитали инструкцию.
- невозможность подключения аналогово датчика перепада давления
- невозможность управления насосами с частотным преобразователем
- это да, еще много чего не хватает. Создать прибор, удовлетворяющий абсолютно всех невозможно.
3.«Контур ГВС. Один насос». Конечно, 2 насоса лучше. Но опять таки, нельзя все вбить в один прибор. Далее, есть 4 полноценных контура со сдвоенными насосами. И не факт, что будут использованы все. Можно ГВС повесить на свободный контур. И наконец использовать сдвоенный насос с уже установленной автоматикой переключения.
4.Подпитка. «у Taube это клапан управляемый по реле давления....Придется делать все отдельно (ничего страшного конечно), но тогда нет диспетчеризации, а это минус. »
- немножко не так. Есть еще один датчик давления, который отслеживает наличие данного давления ,если используется просто клапан подпитки. Меняем датчик давления на датчик уровня, клапан на насос и все! А диспетчеризация по этому пункту есть. Также на этот датчик завязан насос рециркуляции. Если нет давления для подпитки, значить насос рециркуляции не работает.
5.«Вентиляцией то ИСУ не управляет! А это огромный минус, т.е для вентиляции придется еще контроллер покупать!»
- Ага. Еще он не управляет кондиционированием, освещением, не следит за подтопом канализационных колодцев и много чего не умеет. Конечно это большой минус!
6.«почитал Ваш сайт Что за манера изложения, лично меня она раздражает, не думаю, что людям покупающим такое оборудование она импонирует»
- а причем тут сайт и что там написано, мы вроде не фразеологические обороты тут обсуждаем. Ваши цитаты на форуме: «Дык вроде схему обсуждаем, которая в инструкции к ИСУ. Или я чета не догоняю?». «О че забыл!!!!!!!!!!». Ну и у меня на моем сайте такой-же сленг.
7.«это ваще ни в какие ворота......», « Когда-то мы ставили контроллеры с цифровыми датчиками температуры и проблемы с этими датчиками были»
- интересный ход. Если у вас были проблеммы, то получается, что и у нас они должны быть. Насчет надежности термосопротивлений! это конечно наивно думать, что они надежнее термочипов. Кстати вы обошли молчанием, как вы отслеживаете выход из строя ваших высоконадежных термосопротивлений.
8.«....но у Вас даже нет возможности видеть положение клапана. и поломку Вы отслеживаете по косвенным признакам»
- ну да, по косвенным. А как вы? Об этом у вас ничего не написано!
9.«Вот купил такой прибор, а он ошибку определяет переодически на ровном месте. И что делать? В Воронеж слать с письмом - перепрошейте пожлста?»
- когда в Винде что-то происходит, то вы Биллу Гейцу наверное сразу пишите! Вообщето в таких случаях обращаются туда, где покупали изделие, т.е. оф.продавцу.

Мои вопросы:
1. Всетаки, сколько будет стоить программирование 3 ваших контроллеров до уровня ИСУ-08. Со всеми нашими возможностями и фирменными функциями. Мне почему то кажется, что для этого у вас нет технических предпосылок (памяти может не хватить например).
2. И сколько все это будет стоить отдельно взятому монтажнику. У нас все ясно, в СТМ наш ИСУ-08 стоит 120 000 руб. Включай и работай! А у вас пока есть куча железа стоимостью 80 000 руб (а интересно, термосопротивления входят в эту цену или нет?). И цена программирования как то в тени, кроме выражения «просто копи\паст и готово» ничего нет. Я конечно готов поверить, что вы все это сделаете бескорыстно и бесплатно. Но ведь наверняка найдутся те, кто захочет вознаграждения за свой труд. Ведь запрограммировать 3 контроллера по образу и подобию нашего ИСУ-08 быстро и дешево не получиться, если вообще получиться. Мне подробно вникать лень, поэтому попрошу вас на это ответить.

2.P.S. Остались еще вопросы, но немного позже!

[Кузнецов Д А]

Насчет сленга, может и не в тему сказал, но мне кажется что использование сленга на форуме при общении коллег - это допустимо, а на сайте преподносить информацию в таком виде незнакомым людям - не допустимо. Извините, просто я так считаю, но абсолютно не пытаюсь повлиять на Ваше мнение.

«это ваще ни в какие ворота......» было сказано к слову Беспрецедентно Не стоит делать такие громкие заявления. Даже у виссманов и сименсов не все Беспрецедентно

На рисунке 2 показан контур с разделяющим теплообменником, насосов при этом 4 шт, а не 2. Такой схемой ИСУ не управляет. Можно наверно как нибудь задействовать контакты управления от другого контура?

Привод.

Мы их не используем.

А зря.
Отслеживать положение привода можно, задействовав аналоговый вход контроллера. привод нужен с обратной связью.
ГВС

Конечно, 2 насоса лучше

Не лучше, а обязательно. В коттедже конечно и одним можно обойтись.
Вентиляция
этот контур есть почти всегда, особенно в коттеджах и не плохо было бы им управлять. А так получается что еще придется контроллер ставить за 10-15 тыс руб, датчик наружной температуры еще один нужен. Почему всеми контурами управляем, а вентиляция сама по себе? Не серьезно это.
Датчики температуры

Насчет надежности термосопротивлений! это конечно наивно думать, что они надежнее термочипов. Кстати вы обошли молчанием, как вы отслеживаете выход из строя ваших высоконадежных термосопротивлений.

Термосопротивление надежней это не только моё мнение. Неисправность датчика отслеживает контроллер, КАК он это делает мне не важно, у меня просто появляется единичка на выходе.
"Куда бежать"

когда в Винде что-то происходит, то вы Биллу Гейцу наверное сразу пишите! Вообщето в таких случаях обращаются туда, где покупали изделие, т.е. оф.продавцу.

Ну обратился и что? Мне программу поменяют за день? У Вас представительства во всех городах? А Б Гейтс тут не уместен - некорректный пример. Я к тому что если проблемы возникнут их решение займет продолжительное время, это как минимум, а как максимум придется ставить что-то другое.
Подпитка
Вы забыли про наполнение бака ( можно конечно унитазную арматуру применить ). Насоса в пром котельных должнобыть 2 шт!

Создать прибор, удовлетворяющий абсолютно всех невозможно.

Возможно - это ПЛК. Именно ПЛК дает возможность создать систему удовлетворяющую каждому конкретному объекту.

Добавлено спустя 1 час 16 минут 35 секунд:

Ваши вопросы
1. Программирование не стоит ни сколько. Поясню.
Вы вложили деньги в разработку своего прибора и теперь продаете и ставите его, на этом зарабатывая деньги.
Мы вложили деньги в изучение комплекса Контар (в том числе и в написание алгоритмов). И теперь зарабатываем на этом.

Сейчас мы имеем эти алгоритмы и сделать на контаре аналог ИСУ 08, займет времени не больше, чем написание постов в этой теме. Здесь надо оговорить вот какой момент. Ваш алгоритм работы котельной и теплопункта не является нечто невероятным, это вего лишь одно из технологических решений и обоснованность его применения прерогатива проектировщика (технолога) котельной, хотя многие вещи стандартны, но не ВСЕ!
Написание алгоритма занимает очень мало времени в сравнении со всеми работами по КИПиА.

Наше преимущество - мы можем управлять любым набором оборудования и менять алгоритм управления как захочется.

Думаю, что наши вложения были гораздо меньшими, а вот эффективность этих вложений несомненно выше. Ну не будет Ваш ИСУ08 конкурентоспособным никогда. Витотроник333 стоит 70 тр в розницу, о чем тут говорить. Ваш прибор только для Ваших объектов, но никак не на продажу. Хотя учитывая общий уровень фирм в стране Вы сможете найти немногочисленных покупателей.

2 Мы не фирма, выпускающая автоматику. Мы не продаем ее никаким "отдельно взятым монтажникам". Мы делаем инженерные системы в комплексе, а автоматика это часть этих инженерных систем. На чем нам делать автоматику мы выбираем сами (выбрали контар).

Заказчик получает определенный функциональный набор. И его мало интересует на чем это сделано на ИСУ, контаре, сименсе и т д.
У заказчика 3 критерия
- надежность
- цена
- функциональные возможности
с первыми 2-мя критериями сложно и долго выяснять кто лучше, но
по третьему Вы далеко позади.

Ведь запрограммировать 3 контроллера по образу и подобию нашего ИСУ-08 быстро и дешево не получиться, если вообще получиться. Мне подробно вникать лень, поэтому попрошу вас на это ответить.

Нет смысла делать прибор ИСУ-08, ну не нужен он (нам точно). Нужен прибор для конкретных задач. Предпочитаю автоматику подгонять под технологию, а не наоборот.
Про программирование я уже писал, когда есть наработки это быстро, а значит дешево.
А вникать Вы зря не хотите, прежде чем выпускать что-то неплохо бы рынок изучить и конкурентов.

. У нас все ясно, в СТМ наш ИСУ-08 стоит 120 000 руб. Включай и работай! А у вас пока есть куча железа стоимостью 80 000 руб (а интересно, термосопротивления входят в эту цену или нет?).

А шкаф на фото рядом с ИСУ, у Вас для красоты висит? К Вашему ИСУ, как и к нашим контроллерам много что еще нужно. Например обводные автоматы, реле, контакторы и т д, так что включай и работай не уместно.

зы: Еще котельная не обсуждалась (часть до гидрострелки), там то у Вас совсем грустно все. Контура то нормально, просто дорого.
зызы: Вы не ответили как быть когда котлы на крыше а насосы контуров в подвале?

Добавлено спустя 21 минуту 48 секунд:

Касса не хватает для придания тонуса дискуссии.
Касс, поздравляю с днем рождения с прошедшим!

2 Сантехник. А Вам слова Кузьмич и Сергей ни о чем не говорят случаем?

[Taube]

Чтобы проследить эволюция нашего диспута давайте вернемся немного назад, так сказать к истокам. Все началось с того, что многим участником форума не понравилась цена на наш прибор. Я тогда и предложил, цитата : «а сколько нужно модулей от того же Сименса, что бы обеспечить весь тот функционал, что дает наша коробочка. давайте так сравнивать…….»

На что уважаемый Кузнецов Д.А. ответил, цитата: «ну давайте сравним»

Далее, я предложил: «Проведем сравнение нашего ИСУ-08 со всеми существующими моделями автоматики для котельной. Что сие значить? Вы из блоков любых, я повторяю, любых брэндов собираете систему, аналогичную нашему комплексу ИСУ-08».

Уважаемый Кузнецов Д.А. ответил : «участвую» и выложил в письменном виде свое видение нашего комплекса.

А дальше БАЦ! И Кузнецов Д.А. увел всю ветку совсем в другую плоскость поисками, как он выразился, «недостатков у Taube». Особенно хорош был такой: «О че забыл!!!!!!!!!!
Вентиляцией то ИСУ не управляет! А это огромный минус, т.е для вентиляции придется еще контроллер покупать!».
Честно говоря, мне в этот момент вспомнился Паниковский и его бессмертное: «А ты кто такой ?!»
Дальше хуже, уважаемому Кузнецову Д.А. не нравиться манера изложения на моем сайте, на выложенной схеме №2 контура с разделяющим теплообменником, по его утверждению ИСУ-8 не сможет управлять и т.д. и т.п.
Все это конечно крайне интересно и занимательно, но какое все это имеет отношение к нашей теме, а именно: сбору системы, аналогичную нашему комплексу ИСУ-08. На мой взгляд совершенно никакого.
Конечно от Кузнецова Д.А. удалось получить стоимость железа, на котором он, как утверждает, без труда соберет полный аналог ИСУ-08. Это сумма 80 000руб. Но это только железо. На вопросы о стоимости программирования он ответил, цитирую : «Программирование не стоит ни сколько. Мы вложили деньги в изучение комплекса Контар (в том числе и в написание алгоритмов). И теперь зарабатываем на этом. »
Как то не понятно. По Кузнецову получается, что программирование контроллеров под каждый частный случай они совершают совершенно безвозмездно. Скажу честно не верю.

В общем получается, что не получается на нашем форуме дискутировать в рамках заданной темы и без эмоций. Уж больно заносит в сторону неконструктивной критики некоторых уважаемых коллег. Не буду говорить кого, хотя это Кузнецов Д.А.

[Кузнецов Д А]

На вопрос

а сколько нужно модулей

я Вам ответил.

участвую

было вот с таким смайлом
Ваш прибор мне не нужен, не волнуйтесь. Мне просто некуда его применить. Это как одежда не по размеру, может и хорошая рубашка, но на другого человека.
Далее я просто показал на примерах, что нет никакого практического смысла собирать полный аналог Вашего ИСУ-08. Потому что он имеет ряд недостатков. А именно не подходит ни для коттеджа, ни для пром котельной. Точнее подходит, но не так как позиционируется -

включай и работай

.
Критика Вам не нравится просто. А она ведь объективна. Вам возразить нечего. Начинаете срываться.

Для коттеджа не подходит потому что:
1 обычно котлы на разных видах топлива, газ+электро например. Алгоритма перехода на резерв и обратно в ИСУ 08 нет.
2 нет управления вентиляцией, которую кстати надо перевести в дежурный режим при переключении на резерв.
Для пром котельной не подходит потому что:
1 Насосы котлов должны быть сдвоенными.
2 Котлы и насосы могут быть в разных местах.


Стоимость программирования стала камнем приткновения.
Попробуем так.
Если я написал одну программу (алгоритм) стоимостью N и зашил ее в 1 прибор стоимостью М. То стоимость прибора М+N. А если я зашил её в 100 приборов, то стоимость прибора М + N/100. Программа то у Вас одна и таже в ИСУ-08.
Я Вам объясняю, что написание программы на контаре для автоматизации схемы котельной и теплопункта, такой как в инструкции к ИСУ08 займет у меня 1 день работы ну максимум 2 дня. Только нет смысла алгоритм делать такой же как у Вас, это мне не нужно, у меня свои решения. В чем то они у нас совпадают.
Вот Вы программу написали для своего ИСУ 08. Теперь прошиваете её в каждый свой прибор. Какова стоимость этой программы?

зы: просьба на личности не переходить, критика вполне конструктивна, если не нравится критика, не выкладывайте свои творенья на всеобщее обсуждение.

[ИнтСистемс]

[quote="Кузнецов Д А";p="15654519"]Стоимость программирования стала камнем приткновения.
Попробуем так.
Если я написал одну программу (алгоритм) стоимостью N и зашил ее в 1 прибор стоимостью М. То стоимость прибора М+N. А если я зашил её в 100 приборов, то стоимость прибора М + N/100. Программа то у Вас одна и таже в ИСУ-08.
Я Вам объясняю, что написание программы на контаре для автоматизации схемы котельной и теплопункта, такой как в инструкции к ИСУ08 займет у меня 1 день работы ну максимум 2 дня. Только нет смысла алгоритм делать такой же как у Вас, это мне не нужно, у меня свои решения. [/quote]

И не надо забывать главного - одинаковых объектов практически не бывает... Разные решения, разный бюджет... В чем прелесть ПЛК - гибкость. Можно всегда привязать к конкретному объекту.

[Taube]

Ах вот в чем дело! В смайлике !
«На рис2 видим немного усложненный вариант контура отопления. Как с ним бороться с помощью ИСУ? " Это тоже типа шутка про усложненный вариант, мол бывают и такие! Так и надо было предупредить, такой смайлик- это я типа шучу, говорю что хочу, не принимайте всеръез. А если например вот такой « », то это значит все взаправду. Надо попросить админа, что бы для уважаемого Кузнецова Д.А. сделали особый набор смайлов, типа:
- шучу
- не шучу
- правда
- сущая правда
- вру
- почти не вру

Ну и так далее. Все понял, буду следить за смайлами.

Теперь насчет критики. Мне по наивности души представлялось, что критиковать могут люди, хорошо знающие предмет и понимающие, что они сами говорят. Но увы, все не так. Вот например, вышеупомянутый Кузнецова Д.А. изволил заметить, цитирую: «Ну не будет Ваш ИСУ08 конкурентоспособным никогда. Витотроник333 стоит 70 тр в розницу, о чем тут говорить». Наверное он хотел сказать, что наш ИСУ-08 в подметки не годится данному Vitotronic 333 по своим характеристикам, а по цене и тем более. Никто и не спорит, что 70 т.р. гораздо меньше 120 т.р. Наверное так, по крайней мере, другого смысла я в этом предложении не улавливаю. Ну что же, давайте познакомимся с этим «УБИЙЦЕЙ ИСУ».
Vitotronic 333 — контроллер (устройство цифрового программного управления) для погодозависимого цифрового каскадного управления многокотельных установок (до четырех водогрейных котлов) с контроллером Vitotronic типа GC1 в режиме программируемой теплогенерации с переменной температурой теплоносителя, с одним контуром установки и максимум двумя отопительными контурами со смесителем, с автоматическим режимом приготовления горячей воды системы ГВС или регулирования системы подпитки емкостного водоподогревателя со смесительной группой, со специальными стратегиями регулирования для конденсационных и низкотемпературных котлов и другими функциями. Обеспечивает последовательное включение (отключение) котлов. В состав контроллера входят датчик наружной температуры, датчик температуры подачи, датчик температуры емкостного водоподогревателя, телекоммуникационный модуль LON, интерфейс Optolink для портативной ЭВМ. Максимальная нагрузка релейных выходов: для сетевого насоса — 4(2) А, циркуляционного насоса емкостного водоподогревателя — 4(2) А, циркуляционного насоса контура ГВС — 4(2) А. Дистанционный контроль с помощью Vitocom 300.
И что мы имеем в сухом остатке: управление 4 котлами, при условии оснащении этих котлов контроллерами Vitotronic GC1, плюс управление МАКСИМУМ 2 контурами отопления+ГВС. Мда-а-а! На киллера ИСУ-08 как то не тянет.

А вот и схема подключения с сайта Висмана. Ух ты! Круто! Целых 2 насоса на целых 2 контура. И по клапану на контур. И за это по утверждению Кузнецова Д.А. отдавать 70 т.р. Ну ему виднее. А теперь мы применим его тактику и его слова, а именно:

« Для коттеджа не подходит потому что:
1 обычно котлы на разных видах топлива, газ+электро например. Алгоритма перехода на резерв и обратно в ИСУ 08 нет.
2 нет управления вентиляцией, которую кстати надо перевести в дежурный режим при переключении на резерв.

Для пром котельной не подходит потому что:

1 Насосы котлов должны быть сдвоенными.
2 Котлы и насосы могут быть в разных местах.

Получается, что по Кузнецову Д.А. Висман такой отстой выпустила, и требует за него такие деньги, что просто ужас. Но готов ставить 100 против 1, что уважаемый Кузнецов Д.А. не написал в адрес Висмана и сотой доли того из, так называемой критики, что пришлась по моему адресу. А ведь так было здорово! Взял бы и написал прямо в Германию:
- это что же вы такое выпускаете, господа хорошие. Вентиляцией то ваш Vitotronic 333 не управляет! А это огромный минус, т.е для вентиляции придется еще контроллер покупать!
Пока они будут соображать, что к чему второй вопросик:
- Теперь о главном, очень часто котлы на крыше стоят, а теплопункт в подвале, как юзать Vitotronic 333 - не понятно.
Ну и пообещать им:
- Еще котельная не обсуждалась (часть до гидрострелки), там то у Вас совсем грустно все.

И все, мировой скандал, акции Висмана падают, и все они разоряются.

Конец 1 части.

[Кузнецов Д А]

Что, только и остается руками махать?

Наверное он хотел сказать...

Вы бы лучше сами что-нибудь по существу сказали, а не за меня домысливали.
Вы мои посты читаете? Разговор слепого с глухим получается.
Обсуждаемую схему можно десятками способов автоматизировать.
Просто не пытайтесь преподнисти своё творение, как что-то уникальное. Ну показали, мы посмотрели. Высказали мнение. Свое. Всё.
Если оно Вам не нравится, то это не значит, что оно не правильное.

Витотроник будем обсуждать? Давайте.
Только не говорите потом что это я[quote="Taube";p="15654515"]
увел всю ветку совсем в другую плоскость
[/quote]

[Майкл]

ИМХО Кузнецов +1

[Alex_]

[quote="Taube";p="15654534"]
Витотроник будем обсуждать? Давайте.

Нет уж, увольте! Вы же про него ничего не знаете.[/quote]

Витотроник в данном случае как пример несколько неудачен. Из жестко запрограммированных контроллеров начального уровня опять предложил бы в качестве примера 630-й Вайллант. Да, прост как 5 копеек, и сильно ограничен в возможностях. Но зато - повесил на стену, действительно включил и работай. Для 95% процентов коттеджей подходит без проблем. Цена (розница) 33 тыр, и скидка нехилая. Изменение настроек неквалифицированным пользователем - по телефону.

[ИнтСистемс]

Ну а Apex 10 от Danfoss-a? _http://www.heating.danfoss.ru/Content/3 ... IT130.html

[Taube]

Для ИнтСистемс.

Apex сам по себе не управляет котлами и не обрабатывает информацию от датчиков техн.сигнализации (СО и пр). Он управляет 5 контуров отопления+ГВС. далее нужно подключать модули расширения. Наш ИСУ-08 может намного больше.

Для Alexa:

630 Вайлант будет коректно сравнивать с нашей младшей моделью, ИСУ-04. Если конечно брать его в базе, без доп.модулей.
Давайте сравним!

[Alex_]

ИСУ-04 расширяется, так же как и Вайллант? Если да, то давайте...
А так давайте сравнивать расширенный вариант Вайлланта с ИСУ-08
И еще: на такие функции, как сигнализация утечек газа, пожарная и охранная автоматика я бы предпочел ставить проверенные локальные контроллеры, или включать их в соответствующие системы здания.
Вы "зашили" эти функции себе в контроллер? Здорово. Только не думайте, что за это получится взять к-либо деньги. ИМХО.

[Taube]

Для Alexa!
"ИСУ-04 расширяется, так же как и Вайллант? Если да, то давайте... "
Нет не расширяется. Значит не будем сравнивать. Ну и ладно.

"А так давайте сравнивать расширенный вариант Вайлланта с ИСУ-08"
ИСУ-08 у нас не расширяется. Значит будем сравнивать. Ну и ладно.

"Вы "зашили" эти функции себе в контроллер? Здорово. Только не думайте, что за это получится взять к-либо деньги. ИМХО. "

Да мы и не берем за это деньги. Покупатель платит только за контроллер. Остальное он получает бесплатно.

[Kass]

[quote="Taube";p="15654251"] Предлагаю сделать следующее. Проведем сравнение нашего ИСУ-08 со всеми существующими моделями автоматики для котельной. Что сие значить? Вы из блоков любых, я повторяю, любых брэндов собираете систему, аналогичную нашему комплексу ИСУ-08 (основной блок, блок диспетчеризации, дешифратор) или лучше. Собираете не в прямом смысле, а виртуально.
Для KASSa!

Предлагаю Вам преподать мастер-класс для «клоунов с паяльниками»! Покажите на что Вы способны фактически![/quote]
Я немного пропустил момент, отбыв на похороны. Посему прошу простить меня за опоздание...

Ставить задачу надо хотя бы с перечислением DI,DO,AI,AO. Обычно с этого начинают и ТЗ и описание прибора. В описании к вашему прибору такого нет, посему в подсчете мог ошибиться. У меня получилось 9AI, 4AO, 20DI, 16DO. ИМХО для такой задачи очень мало. Датчики температуры желательно иметь не только на прямых контуров, но и на обратках, что бы понимать процессы. А так же не приемлю решений без датчиков давления. Но раз сравнение именно с вашим прибором, а не нормальным проектом, то вот мое решение:

16AI, 4AO, 30DI, 16DI. Я добавил сюда давление на входе и выходе КК, холодной воды, и температуры на обратках контуров. Хотя очень напрашиваются идавления на выходе контуров (8AI). По дискретам обязательно надо добавить перепады давления на все насосы (спаренные вообще тогда не понятно по какому принципу переключать), датчики протечек. Если делать непотопляемую систему, которая сохранит работу при выходе их строя любого контроллера, то мне понадобится 2МС8 и 2МЕ4. Для чистоты эксперимента будем учитывать розничные цены. Тогда и мои скидки останутся при мне.

1. МС8 мастер 24515
2. МС8 19470
3. 2МЕ4 2*3540 = 7080
Итого: 51065 руб. (против 120 000)

Вариант 2. (Эконом с модулями ), но количество сигналов еще увеличим до
16AO, 6AO, 36DI, 24DO, что позволит подключить реле давления перед насосами для защиты от СХ, подключить кучу сигнальных лампочек и дополнительного оборудования

1. МС8 мастер 24515
2. М7053 (16 DI) 2*2300 = 4600
3. М7045 (16 DO) 2*3000 = 6000
3. М7017 (8 AI) 5100
4. М7024 (4 AO) 5300
5. БП 24В 600
Итого: 46115 руб. (Против 120 000)
Цены на модули расширения здесь: _http://www.ipc2u.ru/catalog/Q/QM/
Написание алгоритма ничего не стоит, т.к. софт весь бесплатен. Оценивать трудно, т.к. и программирование вашего устройства.

Оба предложенных вариантов имеют два полноценных вида диспетчеризации. Один из вариантов я приводил в пример на первой странице. Система автоматики имеет массу вариантов работы и диагностики. В случае аварий система самапринимает опредленные действия и сообщает об этом на АРМ. Например каскадный ПИ регулятор работает в нормальном режиме по счетчику наработки котлов, поддерживая заданную Тпр. КК. Задание может быть как по графику, так и фиксированным. Например если каскад работает по графику, включая при необходимости котел с минимальной наработкой, а отключая с максимальной. При обрыве уличного термистора регулятор перейдет на работу с фиксированным заданием. Если оторвать термистор прямой КК, то регулятор будет работать по обратке. Если оторвать одновременно датчики прямой и обратной, при рабочем уличном, то включится необходимое количество котлов для данной уличной. Регулировка будет тогда работать не от ПИ регулятора, а термостатами котлов. Про контроль всех датчиков, приводов и насосов я разумеется даже не говорю. Авария котла или насоса исключает котел из каскада. По перепаду давления контролируется исправность спаренных насосов.
Производится запись всех действий всех операторов для последующего анализа. Контролировать работу можно с любой точки планеты, где есть интернет. Интернет скада позволяет работать без дополнительного софта, например из интернет-кафе, через ИЕ. Если подключить GSM модем, то система текстовыми сообщениями будет оповещать вас о том, что с ней происходит. Передача СМС происходит либо по авариям, либо по запросу. Выводится любое количество сообщений или аналоговых параметров. На любой аварийный сигнал или их комбинацию система способна анализировать и отправлять на СМС только вывод, или все сообщения. Помимо аварийных сигналов система может сообщать, что она предприняла в данных условиях.

Лень писАть даже дальше. ИМХО тут просто сравнивать нечего...

[Кузнецов Д А]

4АО

АО тут ваще не используется ( в ИСУ )
а так полностью согласен

тут просто сравнивать нечего

вопрос:
сколько устройств можно подключить к МС8 по Modbus RTU?
есть ли камешки подводные?
а то с смс модемом мы долго разбирались, и еще не до конца все ясно, хотя вроде работает тьфу тьфу тьфу

Добавлено спустя 11 минут 24 секунды:

и еще,
в обоих вариантах нужна панелька хотя бы простенькая в 2 строчки так что цена увеличиться
и когда я считал, то считал что приводы 3-х позиционные (получалось много DO а АО не использовались поэтому дороже вышло)