Погодозависимая автоматика
Модератор: Dim@
Правила форума
В этом форуме обсуждаются вопросы связанные с автоматизацией систем отопления и котельных.
В этом форуме обсуждаются вопросы связанные с автоматизацией систем отопления и котельных.
[quote="Kass";p="15621061"]И как автоматика котла расчитывает время начала натопа, если натоп надо осуществить к 20:00? Он во сколько задание поднимает?[/quote]А вот на этот вопросик немчики отказались ответить - типа комерческая тайна... но ведь работает сабака бешенная! Спрашивал исходя из каких параметров расчитывается... даже на это не отвечают. У них же в головах зашит анализ динамики повышения подачи и реакции на повышение.... правда при отсутствии комнатного датчика можно как в твоей системе выставить соотношение подачи и виртуальной комнатной.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="Kass";p="15621069"]Например фанкойлы начнут повышать температуру?[/quote]Так система-то единая и подача котельной выбирается по самому высокотемпературному контуру.
Есть ещё функция ускоренного прогрева... т.е. я припёрся домой без предупреждения и нажимаю кнопачку комфорт и тогда система пытается ускоренно нагреть домик не взирая на рекомендуемую подачу - функция бысрого выхода из резерва. Вот именно в этих режимах и возможно превышение нагрузки над мощностью. В общем лучше систему предупреждать.
Есть ещё функция ускоренного прогрева... т.е. я припёрся домой без предупреждения и нажимаю кнопачку комфорт и тогда система пытается ускоренно нагреть домик не взирая на рекомендуемую подачу - функция бысрого выхода из резерва. Вот именно в этих режимах и возможно превышение нагрузки над мощностью. В общем лучше систему предупреждать.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="Kass";p="15621082"]Т.е. котел меняет задание фанкойлам?[/quote]С каких это куёф меняет... он же теплогенератор... он отвечает на запрос мощностью или извещает о недостатке таковой в случае аварийных ситуаций.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="allre";p="15621085"]Иной раз приходится честно предупреждать заказчика в письменной форме, чтобы не забывал в межсезонье поглядывать за двумя задатчиками сразу - на отопление и охлаждение(кондиционирование)[/quote]Чаще всего так и приходится. Не каждый видит смысл в одном датчике.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
Тогда ясно. То о чем говорю я, имеет один мозговой центр на весь дом и все системы. Поэтому заказчика ни о чем предупраждать не надо. Автоматика прикладная к чему то как правило учитывает только наличие своей системы и не подозревает от наличия других. Т.е. если есть система отопления, то она может не учитывать наличия систем вентиляции, кондиционирования, электрических теплых полов, газовых каминов и кучу всего остального.
[quote="Kass";p="15621096"]Автоматика прикладная к чему то как правило...[/quote]Вот именно! Такое же мнение и у остальных и никто не обращает внимания на то, что производитель карячится, пытаясь объяснить продафцам о совместимости систем с помощью таких-то модулей, но... как обычно никому это не нада... кроме развешто некоторых из нас.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="GuTherm";p="15621101"]... как обычно никому это не нада... .[/quote]Разумеется. Никому не нужны эти танцы с бубном. Зачем скрещивать ужа с ежом, если можно сделать грамотную сбалансированную систему, вежливо отказавшись от автоматики производителя? Самое гиморойное в скрещивании - это разграничение ответственности. Начало что то глючить в стыке, и каждый производитель будет кивать на другого, а отвечать будет тот, кто решился это скрещивать.
И еще одна аналогия. Если котел - это желудок, то подключив все к нему, мы получим систему, думающую желудком. Мне же больше нравится когда думает голова. Желудок же должен подчиняться голове.
И еще одна аналогия. Если котел - это желудок, то подключив все к нему, мы получим систему, думающую желудком. Мне же больше нравится когда думает голова. Желудок же должен подчиняться голове.
[quote="Kass";p="15621103"]Начало что то глючить в стыке,..[/quote]Типа у тя ничо никада не глючит, а представить, что это всё из одних рук ну никак нельзя?
[quote="Kass";p="15621103"]Если котел - это желудок,...[/quote]Давай определимся - котёл отдельно, мазги отдельно. Мазги-то могут без котла работать, а вот котёл без мозга никак.
Странные у тя аллегории и представления
... с машинами у тя лучше получается(странно не правдали!)
[quote="Kass";p="15621103"]Если котел - это желудок,...[/quote]Давай определимся - котёл отдельно, мазги отдельно. Мазги-то могут без котла работать, а вот котёл без мозга никак.
Странные у тя аллегории и представления
... с машинами у тя лучше получается(странно не правдали!)Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
Если у меня када и глюканул один контроллер при запуске, так он уже у производителя второй месяц на стенде тестируется. Хотя похоже не в нем дело было. А тут крайних не найдешь. Знаешь как часто приходится по различным протоколам стывать разные АТС между собой. Так они вроде и созданы для стыковки. Так потом оказывается, что у всех собственные трактовки стандартов. Кто то CRC отключает на ISDN RPI, кто то синхронизацию делает только от нулевого потока, кто то начинает CALL PROCEDING дважды выдавать, как оказывается сквозь одну станцию насквозь проходит. Каждая стыковка - цирк. Так в связи то совсем другое дело. Там нет единоначалия. Там раснесенная архитектура, и единого мозга как и в интернете нет. В автоматике же все иначе. Там все подчинено единому центру. Мозги котла - это составляющая часть котла. Мы мозгами тоже не думаем, как нам пищу переварить. Желудок тоже это делает автоматически. Алегории на организме человека традиционен для искуственного интеллекта, поэтому я к ним и прибегаю. Если хочешь, могу и на автомобиле. Не должен блок управления ДВС управлять климатической установкой. А ты предлагаешь именно это.
[quote="Kass";p="15621114"]Мозги котла - это составляющая часть котла. ..[/quote]Ну ты [*ЦЕНЗУРА*]... причём сдесь котёл-то.... яж грю мозги отдельно могут функционировать... то что их подключают к котлу, причём к любому - это есть часный случай(заказывается всё-равно отдельно). Котла вообще может и не быть... ПОНЯЛ!!!(извиняюсь за вопли)
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
[quote="Kass";p="15621096"]
Автоматика прикладная к чему то как правило учитывает только наличие своей системы и не подозревает от наличия других.
[/quote]
[quote="Kass";p="15621103"]
Зачем скрещивать ужа с ежом, если можно сделать грамотную сбалансированную систему, вежливо отказавшись от автоматики производителя?
[/quote]
Полностью поддерживаю. Это как, например, с итальянскими горелочниками, которые упорно впихивают в свои модулируемые горелки встроенный ПИД-регулятор (обычно сименовский РВФ), отличительной особенностью которого является полная неспособность общаться с себе подобными. Когда спрашиваешь в представительстве, как их объеденить в каскад, начинают выдвигаться какие то бредовые идеи. Приходиться вежливо отказываться от встроенной автоматики и вешать внешний центральный контроллер.
[quote="GuTherm";p="15621121"]
яж грю мозги отдельно могут функционировать... то что их подключают к котлу, причём к любому - это есть часный случай(заказывается всё-равно отдельно). Котла вообще может и не быть...
[/quote]
Ага! Щаз! Например, в Фисмане признают, что их контроллер может управлять любым другим котлом, однако во-первых гарантия на контроллер при этом снимается, во-вторых он у них как отдельное изделие вне состава котла просто напросто не сертифицирован.
[quote="Kass";p="15621114"]
Если у меня када и глюканул один контроллер при запуске, так он уже у производителя второй месяц на стенде тестируется. Хотя похоже не в нем дело было. А тут крайних не найдешь. Знаешь как часто приходится по различным протоколам стывать разные АТС между собой. Так они вроде и созданы для стыковки. Так потом оказывается, что у всех собственные трактовки стандартов. Кто то CRC отключает на ISDN RPI, кто то синхронизацию делает только от нулевого потока, кто то начинает CALL PROCEDING дважды выдавать, как оказывается сквозь одну станцию насквозь проходит. Каждая стыковка - цирк.
[/quote]
Радиотехника - наука о контактах. Стучи сильнее!
Автоматика прикладная к чему то как правило учитывает только наличие своей системы и не подозревает от наличия других.
[/quote]
[quote="Kass";p="15621103"]
Зачем скрещивать ужа с ежом, если можно сделать грамотную сбалансированную систему, вежливо отказавшись от автоматики производителя?
[/quote]
Полностью поддерживаю. Это как, например, с итальянскими горелочниками, которые упорно впихивают в свои модулируемые горелки встроенный ПИД-регулятор (обычно сименовский РВФ), отличительной особенностью которого является полная неспособность общаться с себе подобными. Когда спрашиваешь в представительстве, как их объеденить в каскад, начинают выдвигаться какие то бредовые идеи. Приходиться вежливо отказываться от встроенной автоматики и вешать внешний центральный контроллер.
[quote="GuTherm";p="15621121"]
яж грю мозги отдельно могут функционировать... то что их подключают к котлу, причём к любому - это есть часный случай(заказывается всё-равно отдельно). Котла вообще может и не быть...
[/quote]
Ага! Щаз! Например, в Фисмане признают, что их контроллер может управлять любым другим котлом, однако во-первых гарантия на контроллер при этом снимается, во-вторых он у них как отдельное изделие вне состава котла просто напросто не сертифицирован.
[quote="Kass";p="15621114"]
Если у меня када и глюканул один контроллер при запуске, так он уже у производителя второй месяц на стенде тестируется. Хотя похоже не в нем дело было. А тут крайних не найдешь. Знаешь как часто приходится по различным протоколам стывать разные АТС между собой. Так они вроде и созданы для стыковки. Так потом оказывается, что у всех собственные трактовки стандартов. Кто то CRC отключает на ISDN RPI, кто то синхронизацию делает только от нулевого потока, кто то начинает CALL PROCEDING дважды выдавать, как оказывается сквозь одну станцию насквозь проходит. Каждая стыковка - цирк.
[/quote]
Радиотехника - наука о контактах. Стучи сильнее!
Да при чем тут мнения? Тут просто многие вещи, которые люди описывают не работают. Вот один уже решает задачки. Спорил-спорил, сейчас проверим практикой. Ведь если человек на самом деле глубоко понимает предмет, то он не спорит, а излагает материал. а если излагать нечего, но человек что то где то видел, то будет просто усирацца, что это единственно верное решение. Я уже сам устал от таких. Чаще всего просто не реагирую. Но другим то интересно как оно работает то? Тебе если что не понятно, то просто спроси без пафоса что то конкретное и тебе все расскажут без шапкозакидательства.
, в данном разрезе спора истины не будет.
