Погодозависимая автоматика и комнатные датчики

[valentin]

Многие системы погодозависимой автоматики позволяют ориентироваться не только на уличную температуру, но и позволяют подключать комнатные датчики (по одному на контур отопления), чтобы корректировать температуру подачи воды в зависимости от реальной температуры в помещении. Часто эти датчики совмещаются с регулятором температуры. Датчик ставится в одном из помещений, отапливаемых данным контуром.
При этом на радиаторы обычно все равно ставят термоголовки для покомнатного регулирования. Никак не могу понять как правильно сочетать оба способа.

Вопрос у меня следующий: надо ли ставить термогололовку в том помещении, где ставится комнатный датчик погодозависимой автоматики. Или правильнее поставить там только комнатный датчик с регулятором?

[Святослав]

[quote="valentin";p="15677075"]
При этом на радиаторы обычно все равно ставят термоголовки для покомнатного регулирования. Никак не могу понять как правильно сочетать оба способа.

Вопрос у меня следующий: надо ли ставить термогололовку в том помещении, где ставится комнатный датчик погодозависимой автоматики. Или правильнее поставить там только комнатный датчик с регулятором?[/quote]

Обычно не ставят-читай инструкцию.

[Хоттабыч]

Если комнаты небольшие то, пожалуй, это действительно оптимальное решение.

[valentin]

Комнаты у меня разные. Чтобы было понятнее, опишу ситуацию точнее. Отапливаемых строений у меня три:

1. Дом 207 кв.м. В нем часть площади отапливается теплым полом, а часть радиаторами. Теплый пол в двух санузлах, а еще им отапливается одно большое помещение площадью около 100 кв.м. состоящее из двухсветной гостиной, холла, коридора, лестницы, кухни и столовой (одно помещение поскольку дверей между всем этим никаких нет). При этом в гостиной есть еще и радиаторы, поскольку помещение очень высокое, а окна огромные. Чисто радиаторами отапливаются 5 комнат (2 внизу, 3 вверху) площадями от 11 до 23 кв.м.

2. Баня 65 кв.м. (предбанник, туалет, комната отдыха, моечная и парная). Все отапливается теплым полом.

3. Хоз. блок (котельная, генераторная, туалет и помещение для инвентаря). Все отапливается теплым полом.

С хоз. блоком проще всего. Там вообще думаю поставить постоянную температуру градусов десять и никогда ее не менять.

С баней посложнее. Вероятно в каждом помещении должен быть отдельный регулятор температуры, ведь да? А куда ставить температурный датчик для системы автоматики? Вроде логично в комнату отдыха (самое большое помещение), но какое-то ведь тепло будет идти от печки, когда она затоплена (топка выходит в комнату отдыха), не собъет ли это автоматику?

В дома вроде логично поставить датчик с регулятором в большое помещение, но в гостиной есть камин. Если его затопить, не убавит ли система мощность настолько, что в санузлах станет холодно?

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

[quote="Jar";p="15677109"]лучше погодозависимый регулятор с завышеной % на 30 кривой и термодатчик в каждую комнату, перекрывающий целую ветку идущюю на эту комнату[/quote]

30 процентов это не слишком ли много? А зачем тогда производители автоматики дают возможность ставить комнатный датчик на контур?

И еще я ведь хочу при отъездах снижать температуру (градусов до 10 возможно), причем именно не укручивая регуляторы в каждой комнате, а через автоматику. Ибо автоматику я могу попросить прибавить тепла заранее, послав СМСку, а комнатные регуляторы надо крутить уже по приезду и от 10 градусов дом долго греться будет. А если кривая завышена заранее, то либо надо выставлять меньше 10 градусов (с риском переморозить дом в каких-нибудь помещениях), либо реальная температура будет существенно выше, что скажется на расходе топлива.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Может с комнатами поступить так: поставить датчик температуры с регулятором для автоматики в одну из комнат ("эталонная комната"), а во всех остальных комнатах выбрать размер радиаторов с некоторым запасом (процентов 10?), чтобы точно хватило на поддержание температуры не ниже, чем в эталонной комнате. Нормально?

[Святослав]

Да, только надо предусмотреть чтоб "эталонная комната" не вырубала автоматику прежде чем обогреются скажем дальние или "холодные" помещения. "Эталонная комната" должна иметь хорошую конвекцию, быть не с солнечной стороны, ну и исключаются дополнительные обогреватели, вообщем строго по инструкции , но с головой.

[valentin]

А что значит "дальние"?
Кстати я тут подумал, что проблемка есть с эталонной комнатой. Просто больше всего под понятие не солнечных комнат подходят две комнаты на первом этаже (у обоих окна на север). Но они в основном гостевые и я думал вообще на них обычно держать термоголовки укрученными до 15 градусов. А когда гости приехали, поставить нормальную температуру и они должны быстро догреться. Но тогда общий датчик температуры там ставить нельзя.

[valentin]

[quote="Jar";p="15677148"]а вы не крутите терморегуляторы в каждой комнате когда уезжаете - на умной автоматике должна быть кнопочка - отпуск[/quote]

Я и не собираюсь. Я просто написал, что в гостевых комнатах можно все время поставить градусов пятнадцать, ибо там даже когда я дома никто не живет. А когда гости приехали, то думаю если увеличить на регуляторе с 15 до 20, то пока ужинать будем успеет прогреться, ведь да?

[quote="Jar";p="15677148"]ну или режим антизаморозки - у вас температура теплоносителя будет не ниже заданной, клапана все будут открыты и в итоге через всю систему будет циркулировать постоянно - а это надежнее чем перекроет угловую комнату и там "прихватит батарею"[/quote]

Кстати, хотел спросить про этот самый режим антиразморозки - насколько он хорошая штука? Сколько реально градусов в доме при этом будет? Важно же чтобы не только система отопления не замерзла, но и сифоны в санузлах, например. Да и для дома не знаю хорошо ли слишком сильно опускать температуру - конденсат на стенах не выпадет? Дом деревянный.

[quote="Jar";p="15677148"]а запас мощности на 30% для того чтоб прогрев вам происходил быстрее[/quote]

Подождите, разве для этого запас мощности в температурную кривую надо закладывать? Я думал достаточно мощности котла, ну и плюс мощности радиаторов. Разве он не начнет шпарить по полной, безо всякой температурной кривой, когда ему отменят пониженный режим обогрева?

[valentin]

[quote="Jar";p="15677164"]И при всей 99% уверенности в бесперебойности электричества - мы заливаем антифриз[/quote]

Антифриз заливать не будем - мои проектировщики считают, что антифриз это плохо (и обосновывают это). Электричество будет 100% всегда ибо даже если его отключат, включится резервный генератор.

[GuTherm]

valentin! Подозрительная осведомлённость в вопросах проектирования для обычного гражданина То о чём Вы пишите не учитывает 90% проектировщиков, а Вы вот так с лёгкостью всё это излагаете. Ох, чёт мне кажется не всё так просто
Ладно... по делу.
Что за котлы и что за автоматика... попрошу ответить как можно точнее. Желательно схемку пристегнуть, тепломеханическую... ну конечно оба этажа с ориентацией.
Чем сможем - пожем, но тока штоп по чесноку!

[valentin]

Никакой такой осведомленности нет. Я в этом деле абсолютный дилетант, просто потребовалась система, позволяющая управлять температурой в доме на расстоянии и я подчерпнул некоторое количество информации по теме из интернета. Осмыслил ее и попытался понять какая схема наиболее подошла бы к моему случаю. Теперь вот и хочу посоветоваться с людьми, у которых знания по теме не только из интернета, а практический опыт имеется.

Автоматику мне проектировщики предлагали Buderus, но сейчас сказали, что функция управления через СМС у них вроде в России не работает. Ну да и хорошо, а то у Buderus система управления через GSM каких-то нереальных денег стоит.
Я сам через интернет нашел автоматику фирмы Ouman. Почитал описание, инструкцию, вроде должно подойти. Проектировщики сказали что с ней не работали, обещали почитать про нее. Пока не ответили. Надеюсь они тоже ее одобрят, ибо других вариантов я вообще особо не вижу.

Котлов два. Один электрический - киловатт на 18, другой солярочный вроде они говорили киловатт 50 мощность у него будет. Конкретные модели еще не выбирали. Наверное будет Buderus, раз они его рекомендуют. Предпочтительно работает электрический котел (ибо электричество дешевле даже днем, чем солярка), а солярочный врубается когда электрического не хватает.

А тепломеханическая схема это что такое?

[valentin]

Нет, не проще.
Во-первых, соседей пока вообще нет. То есть я строюсь первый, еще несколько домов следом, остальные участки пока пустуют.
Во-вторых, большинство людей в поселке вряд ли будет жить в нем постоянно (70 км от города - далековато).
А в-третьих, это решение по любому было бы самым ненадежным из возможных.

[Grga]

Почитал я всё что тут раньше писалось, дом, баня, хоз.блок, автоматика, SMS, 70 км...
Думаю самое нормальное решение это поселить там кого-то из родственников, дедушку-пенсионера, который и на градусник посмотрит и радиатор пощупает и в бак с солярой заглянет. Да и за домом приглядит. Вот это надёжно!

[GuTherm]

Ну отказавшись от будеруса вы сильно погорячились... у них на каждый контур можно запросы беспотенциальные отсылать, а в качестве отсылателя иногда используются охранные системы, иногда (со слов знакомого монтажника) какие-то наши(здесь в Питере собирают) SMS модемы с определённым количеством входов и выходов.

[valentin]

[quote="Grga";p="15677442"]Думаю самое нормальное решение это поселить там кого-то из родственников, дедушку-пенсионера, который и на градусник посмотрит и радиатор пощупает и в бак с солярой заглянет. Да и за домом приглядит. Вот это надёжно![/quote]

Вероятно вы больше меня любите своего дедушку и всех остальных родственников, но для меня чтобы строить загородный дом, планируя подселить к себе родственников, надо очень себя не любить!

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

[quote="GuTherm";p="15677510"]Ну отказавшись от будеруса вы сильно погорячились... у них на каждый контур можно запросы беспотенциальные отсылать, а в качестве отсылателя иногда используются охранные системы, иногда (со слов знакомого монтажника) какие-то наши(здесь в Питере собирают) SMS модемы с определённым количеством входов и выходов.[/quote]

А что такое беспотенециальные запросы? Как можно какими-то входами управлять всеми параметрами и куда их присоединять? Даже если все это возможно, то я не понимаю, кто бы мог мне такую систему сделать. Боюсь даже если такие найдутся, боюсь это будет сильно не бесплатно (то есть дорого).
А чем плох Ouman?

[GuTherm]

[quote="valentin";p="15677534"]...А чем плох Ouman?[/quote]Да в общем ничем... пока не озвучена выбранная модель.
Хотелось бы сравнить.
А сделать запросы не дорого - нужно только кабели и возможно релюшки.

[valentin]

[quote="GuTherm";p="15677537"]Да в общем ничем... пока не озвучена выбранная модель. [/quote]

А что там выбирать? С учетом того что надо управлять четырьмя контурами плюс контур ГВС, то однозначно надо брать Ouman EH-203 + еще один Ouman EH-203 в придачу. Вроде так.

http://www.ouman.fi/rus/tiedostot/ouman/index_regul.htm

[Прохожий]

[quote="Jar";p="15677784"]
антифриз обладает большей теплоемкостью [/quote]
Наверное хотели сказать меньшей ?

[Прохожий]

я так и понял
Быстрее нагреется - не значит, что больше тепла может вобрать, скорее наоборот, набирает тепла так мало, поэтому и быстро нагревается.

[valentin]

[quote="Jar";p="15677784"]антифриз обладает большей теплоемкостью и температурой кипения, так же койкакие присадки, единственный минус - вязкость больше чем у воды.
нужен просто качественный антифриз[/quote]

По моим воспоминаниям, аргументами проектировщиков были меньшая теплоемкость, большая вязкость и то, что отнюдь не все элементы отопительной системы (вентили итд) хорошо переносят антифриз.

В любом случае, кроме системы отопления в доме есть еще и сантехника. Там тоже много где остается вода и при замерзании дома повреждения будут. Поэтому по любому надо просто этого не допускать.

[quote="Jar";p="15677784"]электричества у вас не будет 100% всегда - в генераторе может кончится соляра, он может сломаться и т.д. так что это максимум 99%
а ведь есть часть людей, которые попадают именно в тот несчастный 1%[/quote]

Все возможно. Но заметьте: генератор нужен только тогда, когда отключили электричество. Отключения электричества на значительное время предположительно случаются редко. То есть надо чтобы мало того что свет отключили, так еще и генератор сломался (или солярка кончилась) именно в этот самый момент. Плюс к тому еще и на улице мороз должен быть. Думаю что вероятность совпадения всех этих событий очень невелика. Возможно я ошибаюсь.

[Прохожий]

[quote="Jar";p="15677875"]низкая теплоемкость - в вашем случае только + быстрее нагреется и быстрее остынет в радиаторе[/quote]
Нет. Дело еще в насосах и в котле. Почему в настенниках не рекомендуют применение антифризов? Да потому что теплообменник котла маленький и насос уже входит в комплект котла. Если котел напольник - то насос мы конечно можем подобрать повышенной производительности, но при этом нужно понимать, что увеличиваются и скорости течения теплоносителя и соответственно увеличивается гидравлическое сопротивление системы. Трубы конечно на стадии проектирования можно заложить большего диаметра, но теплообменник котла то не "расширишь". Спасает только запас по площади теплообменника котла заложенный его конструкторами. И еще то, что используется все же не чистый антифриз, а его водяной раствор. Кстати некоторые заказчики просят не размешивать антифриз водой, типа крутизну свою показывают. Не поддавайтесь