Программатор на насос в СО

Раздел посвященный автоматике для котлов и автоматизации котельных

Модератор: Dim@

Правила форума
В этом форуме обсуждаются вопросы связанные с автоматизацией систем отопления и котельных.
Grig..
Претендент
Претендент
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 09:09
Репутация: 0

Программатор на насос в СО

Сообщение Grig.. »

Здравствуйте!
Покритикуйте или подскажите как иначе.
Имеем дачу с отоплением (ГАЗ - АОГВ - ЗАКРЫТАЯ СИСТЕМА - ЭЛ. НАСОС), приезжаем туда на выходные. АОГВ имеет регулировки только на температуру теплоносителя. в результате не слабо переплачиваем за сожженный газ в будние дни. В магазине увидел недельный программатор (втыкаешь его в розетку, а уже в него вилку электроприбора, и программируешь в какой день в какое время включать эл.прибор).
Идея такая - подключить эл. насос через программатор, а котел выставить на 50 град. и "поручить" насосу включаться в будни каждый день на несколько часов - тогда котел при выключенном насосе нагрев воду будет выключаться ввиду отсутствия циркуляции (справедливости ради надо сказать. что циркуляция при выключенном насосе на ближайших радиаторах пусть слабая, но есть) и в редкую стежку включаться по мере охлаждения теплоносителя.
Вопросы:
- понравится ли АОГВ такой режим работы, иначе говоря не наживу ли других проблем?
- программатор видел китайский (дешевый), что известно о их надежности (какой порекомендуете)?
- если программатор ломается он просто пропускает через себя ток или наоборот разрывает цепь?

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

Grig.. писал(а):не наживу ли других проблем?
Может получить замерзание системы. Именно по минимальной температуре системы можете включать насос. Это лучше, чем таймер, но дороже.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

АОГВ на сжиженном газе??? А вам не кажется что современный настенный котел с управлением в погодозависимом режиме и дистанционным управлением или заданием ему работы по графику в итоге выйдет намного экономичнее этой трубы с дырками?
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

oleg21au6
Мастер
Мастер
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 23:22
Репутация: 53

Сообщение oleg21au6 »

oleg.dmitrievic писал(а):АОГВ на сжиженном газе???
Митрич..ну где Вы там такое увидели то?..мерещится черти что?..;)
oleg.dmitrievic писал(а): А вам не кажется что современный настенный котел с управлением в погодозависимом режиме и дистанционным управлением
как всё "правильно" то это звучит..где нибудь в глуши..в саратовско-тамбовской губернии..где до ближайшего сервиса по таким котлам километров 500..;)

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

Grig.. писал(а): в результате не слабо переплачиваем за сожженный газ в будние дни.
вот тут увидел

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
oleg21au6 писал(а):как всё "правильно" то это звучит..где нибудь в глуши..в саратовско-тамбовской губернии..где до ближайшего сервиса по таким котлам километров 500..
тогда два, один резервный, причем резервным можно оставить тотже АОГВ :) а вообще, небудет там никгда спецов по этому котлу если их ставить никто небудет.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Grig..
Претендент
Претендент
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 09:09
Репутация: 0

Re:

Сообщение Grig.. »

cineman писал(а):
Grig.. писал(а):не наживу ли других проблем?
Может получить замерзание системы. Именно по минимальной температуре системы можете включать насос. Это лучше, чем таймер, но дороже.
Про замерзание понятно (предохроняюсь - стоит смс сообщатель температуры воздуха), а об остальном, коли не трудно, чуток по подробнее, пожалуйста.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
oleg.dmitrievic писал(а):АОГВ на сжиженном газе??? А вам не кажется что современный настенный котел с управлением в погодозависимом режиме и дистанционным управлением или заданием ему работы по графику в итоге выйдет намного экономичнее этой трубы с дырками?
Да, понятно сие, однако, котел стоит и заморачиваться с проектом и исполнением пока лениво.
про сжиженный газ, это Вы загнули маленько, - бывает!

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
oleg.dmitrievic писал(а): Grig.. писал(а): в результате не слабо переплачиваем за
сожженный
газ в будние дни.


вот тут увидел
ТАМ про СОЖЖЕННЫЙ (спаленный) газ речь идет, похоже, пиво не свежее завезли.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Re: Программатор на насос в СО
Таки, мужики, не верю, что ни у кого трезвых мыслей не рождается.

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

Grig.. писал(а):Про замерзание понятно (предохроняюсь - стоит смс сообщатель температуры воздуха),
На самом деле не понятно. Замерзание угрожает водопроводу и отоплению. Средняя температура по палате может не отражать отдельных углов зданию, где из щелей дует уличный воздух непосредственно в трубу. Задача найти такие места и установить в них датчики. Желательно обойтись одним в самом холодном месте. Это может быть обратка отопления. Которая быстрее будет достигать границы замерзания. Я использовал для такой защиты термостат электрического тёплого пола с нижним пределом +5 гр.С Опыт был не совсем удачным. При каких то условиях типа смены направления ветра начинают подмерзать трубы в другом проблемном месте. Но заказчик не пожелал ломать вагонку для установки второго датчика.

Grig..
Претендент
Претендент
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 09:09
Репутация: 0

Re: Программатор на насос в СО

Сообщение Grig.. »

Спасибо, про то как уберечься от промерзания мне понятно. Хотелось бы повысить ерундикцию про то как нехитрым АОГВ управлять, в частности управлять насосом.

водолейЕкб
Профи
Профи
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 03 май 2011, 21:11
Репутация: 76
Откуда: Екатеринбург

Сообщение водолейЕкб »

При наших ценах на газ нормальное воплощение ваших желаний окупиться лет через десять, оно того стоит?

Grig..
Претендент
Претендент
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 09:09
Репутация: 0

Re:

Сообщение Grig.. »

водолейЕкб писал(а):При наших ценах на газ нормальное воплощение ваших желаний окупиться лет через десять, оно того стоит?
программатор стоит как пузырь горилки, а если по существу вопроса ??

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

Grig.. писал(а):Хотелось бы повысить ерундикцию про то как нехитрым АОГВ управлять, в частности управлять насосом.
Управлять самим АОГВ к сожалению нельзя. Насос управляется включением и отключением. Возможная электрическая схема такой коммутации должна сама в голове вырисовываться. Для реализации подойдёт самый простой датчик тёплого пола. Возможны и другие варианты контроля, термостаты для электрощитов например. Я не вижу всей картины расположения труб, потому не могу давать конкретных рекомендаций. Обычно, все дачи строятся с деревянными перекрытиями и вентилируемым цоколем, который плотно не затыкается и остаётся через щели вентилируемым всю зиму. Отчего в первую очередь перемерзает ввод водопровода из земли в дом. Если ввод закопан близко к фундаменту, то перемерзает непосредственно от земли, независимо от продувания цоколя. Это первая проблема, с которой сталкиваются владельцы домов, и её самостоятельное решение уже повышает уровень знаний до нужного для построения схемы отключения насоса.
Если эта стадия не пройдена, то на словах; используйте выключатель трёхконтактный, который подаёт напряжение на схему полового термостата или непосредственно на насос. В качестве нагрузки термостата используйте насос. В термостате обычно используется гальванически изолированное реле, потому не будет проблемы в появлении напряжения одной фазы сети на разных контактах этого реле. Если есть желание протапливать дом по команде удалённо, устанавливаете управляемое по GSM реле с перекидным контактом вместо этого трёхконтактного выключателя.

Grig..
Претендент
Претендент
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 09:09
Репутация: 0

Re: Программатор на насос в СО

Сообщение Grig.. »

Cпасибо, Ваше стремление к энтузазизму весьма импонирует, НО:

Идея такая - подключить эл. насос через программатор, а котел выставить на 50 град. и "поручить" насосу включаться в будни каждый день на несколько часов.
Вопросы:
- понравится ли АОГВ такой режим работы, иначе говоря не наживу ли других проблем?
- программатор видел китайский (дешевый), что известно о их надежности (какой порекомендуете)?
- если программатор ломается он просто пропускает через себя ток или наоборот разрывает цепь?
- понравится ли такой режим насосу?

Code
Гуру
Гуру
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28
Репутация: 108

Сообщение Code »

>>> понравится ли АОГВ такой режим работы, иначе говоря не наживу ли других проблем?
Спасибо не скажет, проблемы имеют вероятностно-временной характер (как сказал? ;) )

>>> программатор видел китайский (дешевый), что известно о их надежности (какой порекомендуете)?
Проблема надежности реле, нужно, чтобы максимальный ток программатора был не менее 10А (с десятикратным запасом). Дело в том, что при замыкании-размыкании между контактами есть искра, и контакты могут обгореть или "залипнуть".

>>> если программатор ломается он просто пропускает через себя ток или наоборот разрывает цепь?
равновероятно

>>> понравится ли такой режим насосу?
Нет, конечно.

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

Grig.. писал(а): Ваше стремление к энтузазизму весьма импонирует
Я не могу привыкнуть к тому, что люди регистрируются на форуме, чтоб рассказать о собственной конструкции велосипеда, который они будут делать, несмотря на все попытки окружающих отговорить. Готовы лишь обсуждать то, квадратные или треугольные колёса должны быть у велика.

Code
Гуру
Гуру
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28
Репутация: 108

Сообщение Code »

cineman писал(а):рассказать о собственной конструкции велосипеда
Где-то есть золотая середина.
Если бы все пользовались готовыми решениями, никто бы никогда не изобрел лампочку.
Пока человек находит свое решение, получает информацию, сам принимает решение и реализует его - все нормально.
Вот если он придет и скажет - что же вы посоветовали, ваш термостат не сработал, я заморозил дом, то тогда бяда.

водолейЕкб
Профи
Профи
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 03 май 2011, 21:11
Репутация: 76
Откуда: Екатеринбург

Сообщение водолейЕкб »

Grig.. писал(а):программатор стоит как пузырь горилки, а если по существу вопроса ??
Grig.. писал(а):
НОРМАЛЬНОЕ
воплощение ваших желаний окупиться лет через десять
Так понятнее? То что вы хотите сделать нормально работать не будет.

Grig..
Претендент
Претендент
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 09:09
Репутация: 0

Re:

Сообщение Grig.. »

cineman писал(а):
Grig.. писал(а): Ваше стремление к энтузазизму весьма импонирует
Я не могу привыкнуть к тому, что люди регистрируются на форуме, чтоб рассказать о собственной конструкции велосипеда, который они будут делать, несмотря на все попытки окружающих отговорить. Готовы лишь обсуждать то, квадратные или треугольные колёса должны быть у велика.
Да, нет. уважаемый! На форум обращаются да бы получить консультацию более компетентных спецов, можно, конечно, попытаться освоить ВСЕ профессии. да сколько же для этого жизней иметь надо!? К тому же пока не отменялся постулат о дураках которые упорно все на своих ошибках познать хотят.
О "на все попытки окружающих отговорить" - увы, пока ни аргументов. ни соображений не увидел!

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Вот если он придет и скажет - что же вы посоветовали, ваш термостат не сработал, я заморозил дом, то тогда бяда.[/quote]
не опасайтесь не скажу, - я достаточно трезвомыслящий

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
водолейЕкб писал(а):Так понятнее? То что вы хотите сделать нормально работать не будет.
пару аргументов, можно?

Аватара пользователя
cineman
Гуру
Гуру
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 03 фев 2013, 02:45
Репутация: 126
Откуда: Москва

Сообщение cineman »

Grig.. писал(а):О "на все попытки окружающих отговорить" - увы, пока ни аргументов. ни соображений не увидел!
Здесь и на мастерсити появляются множественные люди, желающие поколхозить такое снижение температуры. Я уже начинаю путаться в колхозниках. Открывая тему, приходится перечитывать сначала всю историю болезни. Я Вам дал схему, которая уже год отработала.
Вы даже не понимаете несовершенство Вашей задумки.
Grig.. писал(а):насосу включаться в будни каждый день на несколько часов.
Эту Вашу схему много проще решить механическим таймером ценою в 150 руб, который включал бы отопление интервалами по 15 минут с паузой в 45 минут. Такой ШИМ позволит использовать систему дальше от температуры замерзания. Но и эта схема далека от максимальной экономии газа. Мой вариант с датчиком на обратке в холодном месте будет экономить по максимуму.
Зачем я это пишу? У меня нужда офсетную тарелку НТВ повесить, так никто не торопится объяснять, как определить её направление возвышения.

Аватара пользователя
wetleo
Мастер
Мастер
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 18:23
Репутация: 49
Откуда: екатеринбург

Сообщение wetleo »

да в начале было весело про сожённый газ,читал и улыбался, дмитрич правда либо бухал жёстко перед этим либо не выспался но настроение поднял всем,ещё так категорично подчеркнул "ВОТ ЗДЕСЬ" и второй раз на теже грабли :D ,но под конец стало грустно от того что автору никак не дойдёт что обезьяну нельзя научить говорить,в данном случае обезьяна это агв ваш,во первых это действительно дыра в трубе или труба в дыре вы за газ переплачивать начинаете как только включается блок клапанов и начинается подача вашего СОЖЁННОГО :D газа в горелку а потом в трубу,вы греете улицу,только на основании этого вам стоит заменить котёл на современный настенный,а из тех способов что вам предлагают это накладной датчик на обратку кстати он не только для тп есть их щас множество для разных целей и кстати стоит копейки,а по существу если вы хотите ответ то пожалуйста:
-агв по...й на нём это не скажется никак он по котловой воде итак у вас живёт,вот проблем наживёте если где то прихватит,а вас в таком исполнении предупреждают о всяких местах холодных где проходят трубы
-програматор довольно живучий для своего происхождения
-скорей всего размыкает

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
насосу тоже по....й,если это не частое тактование

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
а вобще котлу ж....а прийдёт если вы выставите 50 градусов,он будет конденсировать ,насос резко будет снимать тепло а тот не будет успевать нагревать

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
минимум 75 нужно
мне всё равно что вы обо мне думаете,я о вас вообще не думаю

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

ну было дело. прочитал о чем думал.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

Ответить

Вернуться в «Автоматика для котлов»