Поддержание климата на складе?

[GuTherm]

Ну раз есть раздел... дожил до одного небольшого вопросика.
Имеется первая очередь складских помещений под Питером. Общая нагрузка на тепло при 15600м² 650кВт на отопление и суммарно с вентиляцией 1300кВт. Следующие очереди: ещё складик 20000м² и бизнес центр о 7-9-ти этажах(ещё не определились).
Так вот: решили сделать в складских первой очереди воздушное отопление и кондиционирование с помощью водо-воздушных вентиляторов. Есть там ещё административные помещеница прям внутри склада. Количество контуров 1-отопление(пушками), 2-завесы, 3-радиаторы(в административных помещениях), 4-приточка в админ., 5-приточка на склад. А теперь самое главное - таких четыре комплекта для каждого арендатора своё. Охлаждение с помощью чиллера в теже трубы кроме радиаторов.
Задача: организовать регулирование и тепла и холода с одних насосов и в одни системы. У самого есть идеи, но посоветоваться не с кем. В принципе и сам соберу, но может кто уже пытался и есть опыт.
В пятницу еду отстаивать это решение и нужно знать число перед тремя нулями на автоматизацию.
Всем спасибо заранее.

[Kass]

Я так предполагаю, что пушки, завесы, приточки разнесены в пространстве?

[GuTherm]

[quote="Kass";p="15621509"]разнесены в пространстве?[/quote]есссно! только завесы с пушками в одних стенах... ну не хотят тамбуры делать.

[Kass]

Я бы сделал разнесенную систему. Это када каждо фичей управляет свой шкафчик, но по 485-му они связаны во едино с одной головой в виде мастера. Теперь надо бы порционально раскрыть каждую часть.

[GuTherm]

Первый сектор - техничка. Там котлы, чиллеры, водоподготовка, ремонтный участок, ну в общем всякая фигня для всего комплекса. С нагрузками ещё не определились. Называю примерные нагрузки: 1-радиаторы 80кВт, 2-приточка до 100кВт, пушек наверное не будет.
Второй и третий сектор - складские и административные. Нагрузки: 1-отопление(пушками) 150 кВт, 2-завесы 2шт. по 40кВт, 3-радиаторы(в административных помещениях) 35 кВт, 4-приточка в админ 33кВт., 5-приточка на склад 37кВт.
Четвёртый сектор - складские и административные, но крайняя секция поэтому только увеличение нагрузки на пушки до 200 кВт.
В котельной пока один котел на 1,5МВт, но будет трое в зввисимости от последующих строений... может дотянуться и до 7МВт.
В каждой секции свой ИТП и теплосчётчик. Предусмотреть управление климатом в секциях из какого-либо помещения секции и центразизовано.

[Кузнецов Д А]

Я бы так считал,
один МС8 имеет два аналоговых выхода, т е управляет 2-мя контурами, для заказчика он стоит - 25 т руб и прибавляем ещё 15 тыс на шкаф и комплектуху и работа 25 т р итого: 70 т руб/шкаф
1 сектор - два контура - 1 контроллер 1 шкаф
2, 3, 4-ый сектор не очень понял, но допустим еще 8 контуров - т е 4 шкафа
котельная - 2 контроллера - 1 биг шкаф тыщ за 250
итого 5*75+250=650 тыс руб умножаем на 1,5 чтобы не нае.аться и

получаем 1 млн руб

[GuTherm]

[quote="Кузнецов Д А";p="15621532"]2, 3, 4-ый сектор не очень понял, но допустим еще 8 контуров - т е 4 шкафа[/quote]Не там не так. Тама всё сложнее 15-ть контуров по 5-ть в каждый сектор.
В котельной чот маловато и непонятно.
У меня получается такая ситуёвина по бандерасам:
4311+447 котловая с внешним пропорциональным входом и выходом округлённо 2000€
Диспетчеризация по закону, т.е обязательная на все три котла с учётом того что 70% аварий даёт автоматика 5000€
4313+448+441+442+442 на каждый теплопункт с комнатнами датчиками с внешним пропорциональным входом и выходом максимум 3000€ х 3 шт.
Итого: 16000€... А всё!
Тока не знаю ещё как будет работать автоматика для отопления на охлаждение. В крайнем случае по одному зональному контроллеру на секцию ну по штуке € и состыковать по пропорциональному входу.
Да чуть не забыл - разумеется бандерасы все в одной сети и в каждом секторе свой пульт управления климатом... да и софт центральный стоит 400€ на любой комп с контролем и архивацией 12-ти параметров на каждую автоматику... возможно управление через удалённый рабочий стол..

[Кузнецов Д А]

вопрос
441, 442, 448 -что делают
какой из них вентиляцией управляет?
зы в моей смете 60% прибыли минимум

[GuTherm]

В приточках своя башка запросы через 448 пропорциональные.
Но могу и бандеровскую на вентиляшку присандолить на один из 442.
Мне на вентиляшке тупо тока защита нужна от обмерзания. На 442 есть входы внешних аварий и внешнего ручного управления.
Так у меня и контуров в два раза больше чем ты посчитал.

[Кузнецов Д А]

где почитать про 442?

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

нашёл

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

сколько стоят модули? примерно напиши.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

448 остался под вопросом дай на него ченить

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

выложу принципиалку на FM442

[GuTherm]

А ещё 448 на котельную ошибку отправляет по шине.

[Кузнецов Д А]

Что мы видим
модуль имеет 6 дискретных выходов (есть/нету или вкл/выкл)
1 насос 1-го контура (вкл/выкл)
2 смеситель 1-го контура (открыть)
3 смеситель 1-го контура (закрыть)
4 насос 2-го контура (вкл/выкл)
5 смеситель 2-го контура (открыть)
6 смеситель 2-го контура (закрыть)
всё больше он ничем не может управлять
т е мы можем использовать его ТОЛЬКО для двух ОТОПИТЕЛЬНЫХ контуров, причём возникает вопрос по цирк. насосам (их должно быть два) - что будет управлять
( автоматическое и ручное переключение насосов;
– программное задание параметров насосов, уровней,
давления и других параметров системы;
– сигнализация кода неисправности;
– переключение на резервный насос при выходе из строя
основного;
– переключение насосов по времени для обеспечения
одинаковой наработки;
– программируемое время переключения насосов основной/
резервный)ими?

[GuTherm]

Блин увлёкся 442 стоит 320€

[Кузнецов Д А]

это розница? предлагаю всё писать в рознице

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:

продолжим
у тебя 5 контуров в одном ИТП, так?
1 отопление радиатор
2 отопление тепловентилятор (как управляем?, предлагаю по простому температурой теплоносителя)
3 Вентиляция приток офис
4 Вентиляция приток склад
5 завеса
так или нет я понял?

ИСПРАВИЛ!

[GuTherm]

[quote="Кузнецов Д А";p="15621550"](их должно быть два)[/quote]С чего это вдруг... в котельной да, а сдесь-то нафига? На полочке полежит. И потом автоматика сообщит если с ним чо не так, ну а если и резервный то вилковские со шкапчиками в комплекте с двухяйцевым.

[Кузнецов Д А]

[quote="GuTherm";p="15621555"][quote="Кузнецов Д А";p="15621550"](их должно быть два)[/quote]С чего это вдруг... в котельной да, а сдесь-то нафига? На полочке полежит. И потом автоматика сообщит если с ним чо не так, ну а если и резервный то вилковские со шкапчиками в комплекте с двухяйцевым.[/quote]
ладно насосов по одному

[GuTherm]

[quote="Кузнецов Д А";p="15621552"]
2 отопление тепловентилятор (как управляем?, предлагаю по простому температурой теплоносителя)[/quote]именно так

[Кузнецов Д А]

ты предлагаешь
[quote="GuTherm";p="15621535"]4313+448+441+442+442 на каждый теплопункт с комнатнами датчиками с внешним пропорциональным входом и выходом максимум 3000€ х 3 шт.
[/quote]

4313 что за зверь?
и какой модуль для какого контура?

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Я контуры правильно расписал или нет?

[GuTherm]

[quote="Кузнецов Д А";p="15621559"]4313 что за зверь?
и какой модуль для какого контура?
Я контуры правильно расписал или нет?[/quote]Контуры пральна расписал.
Блин... тормознул в 4313 уже есть пропорциональные входы и выходы по умолчанию... 448 вычёркиваем.

[Кузнецов Д А]

[quote="Кузнецов Д А";p="15621552"]1 отопление радиатор
2 отопление тепловентилятор (как управляем?, предлагаю по простому температурой теплоносителя)
3 Вентиляция приток офис
4 Вентиляция приток склад
5 завеса
[/quote]
На контаре решается так
МС8 имеет
2 аналоговых выхода
8 дискретных
используем выходы по номерам контуров
№ 3 (вентил офиса) один аналоговый для привода клапана один дискретный на вкл/выкл насоса и 1 дискретный на вкл/выкл приточного вентилятора и заслонки
№ 4 (вентил склад) один аналоговый для привода клапана один дискретный на вкл/выкл насоса и 1 дискретный на вкл/выкл приточного вентилятора и заслонки
№ 2 (отопление теловентиляторы) 2 дискретных на привод клапана и один дискретный на цирк насос
МС5 имеет
1 аналоговый выход
5 дискретных
№1 (отопление офиса) 1 аналоговый для клапана и 1 дискретный для сигнала включения вентиляторов
№ 5 завесы 2 дискретных на клапан и 1 дискретный на насос

Цена 25 + 14 = 39 тыс руб.

зы я тоже подумал что модуль связи при наличии башки 4000-ной неуместен

Добавлено спустя 18 минут 38 секунд:

я поправил : контуры 2 и 1 местами поменял (аналоговам сигналом лучше управлять и видно положение клапана)

по 4313 понятно
ну так как ты хотел эти модули приспособить на 5 контуров?
чё для чего?