Запаздывание датчика

[novichok]

Есть объект - пластинчатый теплообменник подогрева воды. Одноступенчатый, включен по паралельной схеме. Управление - ТРМ12 + клапан на подаче теплоносителя. При работе замечено следующее - прибор запаздывает за реальной температурой. Например вода нагрелась градусов до 50, а прибор показывает только 38. Как мне сказали в местном представительстве Овена, внутри датчик набит песком. Может в этом причина - пока песок прогреется...? И может кто подскажет, есть ли другие датчики, более быстрые?

[Кузнецов Д А]

фильтр там есть в этом трме? и можно ли изменить постоянную времени? какие типы датчиков поддерживает трм? и какой у Вас датчик?

[ИнтСистемс]

Это что за датчик такой? На счет песка не понял... Засорился что ли? Практически все датчики "на воду" на изменение температуры реагируют мгновенно. Данфосовские точно... я как-то в цеху приболел - с помощю Апекса температуру себе померял... 38,2 однако было... ртутный термометр подтвердил...

[Кузнецов Д А]

[quote="ИнтСистемс";p="15633883"]на изменение температуры реагируют мгновенно.[/quote]
ну уж не мгновенно, но не на 12 град разницы точно, скорее всего дело в приборе а не в датчике.
У Данфоса пт1000 датчики а у (г) овна тсп50, разница в погрешности значительная.
Насчет цены данфосс просто наглеет, мы используем реджиновские тоже пт1000

[OCA]

Дело скорее всего не в овене а в монтаже датчика.
На плк тоже тормозят датчики если они смонтированы тяп ляп.
Вопрос афтару, датчик накладной или погружной?

[novichok]

[quote="Кузнецов Д А";p="15633882"]
фильтр там есть в этом трме?
[/quote]
Да, есть
[quote="Кузнецов Д А";p="15633882"]
и можно ли изменить постоянную времени?
[/quote]
Да, можно
[quote="Кузнецов Д А";p="15633882"]
какие типы датчиков поддерживает трм?
[/quote]
термопреобразователи сопротивления 100м, 100п, 50м, 50п
[quote="Кузнецов Д А";p="15633882"]
и какой у Вас датчик?
[/quote]
дТС 064-50М.В3.80, то есть термопреобразователь сопротивления медный, конструктивное исполнение 064, сопротивление при 0 градусов 50 Ом, отношение сопротивления при 100 градусах к сопротивлению при 0 градусов W100=1,428, класс допуска В, трехпроводная схема подключения, длина погружной части 80 мм.
[quote="ИнтСистемс";p="15633883"]
Это что за датчик такой? На счет песка не понял... Засорился что ли? [/quote]
Каждый датчик состоит из двух частей - чувствительный элемент и корпус. В данном случае корпус и чувствительный элемент изолированы друг от друга и в качестве изолятора применен тонкий кварцевый песок, который заполняет пространство между корпусом и чувствительнам элементом.
[quote="OCA";p="15633899"]
Вопрос афтару, датчик накладной или погружной?
[/quote]
Погружной.
И прошу прощения, но в данном контексте выражение "афтар" звучит как-то не очень, вы не находите?
[quote="Valentin";p="15633916"]
Запаздывание датчика ГВС, обычно обуславливается двумя причинами.
1- установка в гильзе
2- расстояние от теплообменника, это основная и зависит от скорости лвижения воды.
[/quote]
Датчик установлен на самом выходе из теплообменника и без гильзы.
Объясню подробнее.
С целью увеличения точности поддержания температуры выходной воды была сделана попытка изменить интегральную постоянную и полосу пропорциональности ПИД-регулятора. При определенном значении вышеуказанных параметров наблюдалась болтанка температуры выходной воды - уставка 55, а она изменялась от 40 до 65 градусов. Скорость изменения была где-то 20-30 градусов в минуту. Вот в этом режиме и было замечено отставание показаний ТРМ от реальной температуры.
Режим этот ненормальный, и я его конечно скорректировал, но желаемых результатов все равно не добился. Условия мне нужно выдержать такие: 55 плюс минус 5 градусов. Когда расход воды через теплообменник постоянный, то проблем никаких - прибор выходит на расчетную температуру и поддерживает ее нормально. Но когда расход изменяется, то начинается болтанка. Как я это вижу - расход воды через теплообменник резко сокращается, соответственно начинает повышаться температура воды. А поскольку у датчика есть определенная тепловая инерция, то он это повышение "ловит" с некоторой задержкой - и вот результат. Поэтому я и спрашивал про более быстрые датчики.

[Кузнецов Д А]

Датчик ни при чём, уменьшайте постоянную времени фильтра.
Болтанка, потому что пид не настроен, но имейте ввиду, что если Квс клапана подобран неверно (завышен), нормально настроить не получится.

Добавлено спустя 7 минут 7 секунд:

циркуляция гвс есть (это ведь гвс?).
А чем ещё меряется температура (типа истинное значение)?
не знаю как в трм, имхо надо уменьшать полосу пропорциональности, те увеличить коэффициент пропорциональности

[novichok]

[quote="Кузнецов Д А";p="15633951"]
постоянную времени фильтра.
[/quote]
А что это такое - постоянная времени фильтра?
[quote="Кузнецов Д А";p="15633951"]
но имейте ввиду, что если Квс клапана подобран неверно (завышен), нормально настроить не получится.
[/quote]
А можно об этом поподробнее?
И как быть все таки с запаздыванием?
Циркуляции нет, это ГВС.
Дополнительно температура(типа истинное значение) мерялась цифровым термометром.

[Кузнецов Д А]

[quote="novichok";p="15633948"][quote="Кузнецов Д А";p="15633882"]
и можно ли изменить постоянную времени?
[/quote]
Да, можно
[/quote]
?????????
фильтр расчитывает среднее значение температуры (в принципе любого параметра) за определённый период (постоянная времени фильтра)
если время большое то быстрые изменения температуры туда сюда не будут отражаться
к сожалению с трм не знаком поэтому трудно судить

[novichok]

В данном случае работа фильтра описывается параметром «глубина цифрового фильтра» N, определяющим количество последних N измерений, для которых прибор вычисляет среднее арифметическое. Полученная величина поступает на вход регулятора.
Но боюсь это не совсем то, что мне нужно. Мне как раз необходимо, что бы регулятор побыстрее реагировал на изменения температуры.

[OCA]

Датчик работающий быстро
мудренно найти самураю
решения суть зри в ПИД или ИМ.

[Kass]

Поставьте погружной термистор и все решиится.