Установка поверхностного насоса на 100м приёмной трубы

[Al]

Трубка Вентури не имеет никакого отношения к эжектору.

так называют трубку в эжекторе, которая втыкается в диффузор самовсасывающего насоса /venturi/.
А в сопле Лаваля просто кривая такова, что при минимальном сопротивлении газ или жидкость вылетает из него цилиндрической струёй, без заужения струи и без затекания на стенки. В самовсасывающем насосе очень похожая пов-ть. Китайцы некоторые просто фаску снимают, поэтому у них эта трубку струёй выталкивает.

[Mij-gan]

В быту или то, что мы можем сделать подручными средствами, в том числе насосами, сжимаемость воды наблюдать не получается.

А подводный ядерный взрыв? Ну не ядерный, обычный.... из подручных средств? (ну там, карбид, аммиачная селитра...)

[Honda]

Где- то есть коэффициент с нолями после запятой, но им можно пренебречь.

Безусловно - сжимаемостью воды можно пренебречь.
Но Вы же основываясь на неправильном тезисе "вода несжимаема" потом утверждаете, что в воде не может быть разрежения. А это - не так, и исходное утверждение - неверно.

свойства воды: несжимаемость

Несжимаемость воды - имеется ввиду, что вода не имеет свойства сжимаемости под давлением, такое же как газы.
Еще раз - вода сжимаема.

[Honda]

Трубка Вентури... так называют трубку в эжекторе

В реальности большая трубка Вентури очень похожа на весь инжектор в сборе. Но в сравнении с инжектором она имеет некоторые конструктивные отличия, и является измерительным прибором.
Есть ещё "малая" трубка Вентури - тоже инструмент для измерений, на инжектор совсем непохожа.

в сопле Лаваля просто кривая такова, что при минимальном сопротивлении газ или жидкость вылетает из него цилиндрической струёй, без заужения струи и без затекания на стенки. В самовсасывающем насосе очень похожая пов-ть.

Ну может быть - сопла примерно похожи.

[adstern]

[quote="Honda]Нету такого свойства у воды. Вода - сжимаема. Если такое adstern написал - ему минус. [/quote]
Сжимаемость воды = 0.000046 dV/V / атм. В интервале температур до 200 градусов сжимаемость может изменится на порядок.
Для наших расчетов это однозначный НОЛЬ (В напоре это выразится даже не в сантиметрах, а в миллиметрах). Именно поэтому пишут про несжимаемость воды.
[quote="Honda] Я эти процессы давно понимаю, и именно - самостоятельно. [/quote]
Старик Хоттабыч тоже понимал, что земля держится на трех слонах.

Honda! Может быить в самостоятельности и проблема? В технике подмена понятий часто приводит к необратимым последствиям (кстати инструкция по обслуживанию автомобиля ВАЗ - яркий пример путаницы напоров и давлений, эжектора и инжектора, плотности и удельного веса, давления абсолютного и избыточного и т.п.). Очень много публикаций основано на переводных материалах и там подмена всех этих понятий сплошь и рядом. В Москве очень хорошая "школа" по гидравлике имеется даже единственный в России академик по этой специальности. Не поленитесь посетить пяток лекций в любом из ВУЗов Вашего города.
Если в своих базовых знаниях Вы все таки уверены, то абстрагируйтесь от слова насос и почитайте внимательно как работает и расчитывается сифон и где в нем какие давления (возьмите следующие сечения - уровень воды со стороны всаса,верхняя часть сифона со стороны всаса, верхняя часть сифона в конце верхнего горизонтального участка, нижняя часть со стороны стока). Потом попробуйте в верхнюю точку нарисовать насос (но его пока не включайте ) и опять посчитайте сифон с выключенным насосом. Ну и наконец включите насос и опять посчитайте давления в тех же сечениях. По разнице давления в верхней точке при выключенном и включенном насосе попробуйте определить создал ли насос разряжение.

[Honda]

Для наших расчетов это однозначный НОЛЬ (В напоре это выразится даже не в сантиметрах, а в миллиметрах). Именно поэтому пишут про несжимаемость воды.

Всё то же самое я уже написал выше.

Может быть в самостоятельности и проблема?

В чем проблема в самостоятельности ?

В Москве очень хорошая "школа" по гидравлике имеется даже единственный в России академик по этой специальности. Не поленитесь посетить пяток лекций в любом из ВУЗов Вашего города.

Я в МИСИ изучал гидравлику, может хватит уже знаний ?
Да и "пяток лекций" по гидравлике - это Вообще несерьёзно...

Если в своих базовых знаниях Вы все таки уверены, то абстрагируйтесь от слова насос и почитайте внимательно как работает и расчитывается сифон и где в нем какие давления (возьмите следующие сечения - уровень воды со стороны всаса,верхняя часть сифона со стороны всаса, верхняя часть сифона в конце верхнего горизонтального участка, нижняя часть со стороны стока).

Я уже абстрагировался от слова "насос" еще тогда, когда предложил ответить на пару вопросов по гидравлике. Ни в одном вопросе насос там не присутствовал.
Кстати, понятия не имею, что за расчет сифона Вы имеете ввиду.

[adstern]

Я в МИСИ изучал гидравлику, может хватит уже знаний ?
Да и "пяток лекций" по гидравлике - это Вообще несерьёзно...
:

Кстати, понятия не имею, что за расчет сифона Вы имеете ввиду.

Нет времени на пяток лекций - повторите одну тему: (В МИСИ на третьем курсе на одной лекции)
Установившееся движение жидкости в трубопроводах
Классификация трубопроводов. Задачи расчета трубопроводов. Расчет коротких трубопроводов. Расчет длинных трубопроводов. Случаи истечения под уровень и в атмосферу. Расчет сифона и всасывающей трубы насоса. Измерение расхода в трубопроводах.

[adstern]

Раздел 7. Гидравлический расчет трубопроводов и их соединений.
Тема 11. Гидравлический расчет трубопроводов.
1. Простой трубопровод.
2. Расчет коротких труб.
3. Расчет длинных трубопроводов в квадратичной области сопротивления.
Тема 12. Расчет сложных трубопроводов.
1. Последовательное соединение простых трубопроводов.
2. Параллельное соединение трубопроводов.
3. Трубопроводы с непрерывной раздачей расхода по пути.
4. Кольцевые трубопроводы.
5. Гидравлический расчет сифонов.

Honda! В Вашей программе (см. выше) тема 12 пункт 5

[задержка поставки!]

[b]цитата раз[/b]

[quote="Honda"] И так же работают насосы на всасывание - создают разрежение, необходимое для изменения статического давления жидкости и на преодоление гидравлического сопротивления в трубе.[/quote]

[b]цитата два[/b]

[quote="Honda"]Центробежный насос (без эжектора) может "поднимать" воду из реки.[/quote]

[Honda]

В Вашей программе (см. выше) тема 12 пункт 5

Вот в нашей программе точно этого "пункта" не было. Судя по всему списку - это на факультете ВиВ скорее всего изучают, а я - ТГВ заканчивал.
Да и какое отношение имеет этот расчет к обсуждаемой теме?

Установившееся движение жидкости в трубопроводах

- Вот что обсуждается.

[Honda]

цитата два

Центробежный насос (без эжектора) может "поднимать" воду из реки.

Да, может - при заливе водой всасывающего трубопровода. Не понимаете смысл высказываний - может лучше не лезьть с "умными" комментариями, да ?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Кстати - а куда это ваш пост подевался с "морализаторскими" наездами ? Прямо изчез бесследно из списка обсуждений. Чё - модератором тут работаем ?

[adstern]

В Вашей программе (см. выше) тема 12 пункт 5

Вот в нашей программе точно этого "пункта" не было. Судя по всему списку - это на факультете ВиВ скорее всего изучают, а я - ТГВ заканчивал.

Да вообщем то про это я и писал. Не все темы Вы прошли самостоятельно.
Надеюсь ссылка будет полезна
techgidravlika.ru

[Honda]

adstern
Вы чего, решили подменить исходную тему обсуждения на тему обсуждения широты моего образования ?
Может на знание квантовой физики ещё меня проверите, не ?

Так в чем я (по вашему) неправ, не могли бы сформулировать ?
Или может прав тот, кто на факультете ВиВ учился ?

[adstern]

Так в чем я (по вашему) неправ, не могли бы сформулировать ?

Пожалуйста!

Именно поэтому для создания разрежения в насосе и применяются инжекторы, а не для "удаления воздуха".

Это неверно!!!!

Насосы, имеющие высоту всасывания 5 метров и более называются "самовсасывающими". Они имеют специально для этого разработанную конструкцию, как собственно в насосной части, так и при необходимости в них встраиваются и специальные дополнительные устройства.

Это бред!!!!

Я в МИСИ изучал гидравлику, может хватит уже знаний ?

Вы точно не относились к отличникам. А как же великий завет Учиться, Учиться и еще раз Учиться.

[Honda]

Вы точно не относились к отличникам

По гидравлике точно был отличником. Телепат из Вас никудышный.

Honda писал(а):
Именно поэтому для создания разрежения в насосе и применяются инжекторы, а не для "удаления воздуха".
Это неверно!!!!

Что именно ?
Если конечно это не на уровне: "инжектор" - "эжектор" ?

Это бред

Выделите "бред" из общей массы текста. (Либо сформулируйте - правильно).

[Пятницa]

Еще раз - вода сжимаема.

Я в МИСИ изучал гидравлику, может хватит уже знаний ?

тут подумалось.. Архимед в ванную залез, а вода выплеснулась..Тут и "Эврика!" случилась..
А залез бы Архимед в герметично закрытую сверху ванну? Аккуратно так, без выхода воздуха...

[Al]

Я придумал красивую метафору.
Если б вода была сжимаема, то нырнув поглубже, мы бы плыли в киселе, а подводные лодки застряли бы в повидле )
Может раньше так и было, помните молочные реки и кисельные берега? )

[adstern]

Формулирую правильно.
Эжектор в самовсасывающем насосе предназначены для удаления из всасывающего трубопровод воздуха.

"Насосы, имеющие высоту всасывания 5 метров и более называются "самовсасывающими". "
Вот это бред!!!
Правильную формулировку писал уже в предыдущих постах.

Ну а насчет отличника - тут телепатом быть не нужно. Все Ваши знания на поверхности в Ваших постах. Мне иногда приходится читать студентам лекции по гидравлике и по лопастным машинам, потом принимать экзамены. Всем студентам на экзамене разрешаю пользоваться конспектами, учебниками, справочниками. Потом задаю дополнительные вопросы. Я мог предположить, что Вы были отличником и просто подзабыли тему и именно поэтому кроме подсказок отправлял Вас постоянно к учебникам. Но ... Вы предпочли воспользоваться ссылкой, что Вы это не проходили, что Вы ТГиВ и к водоснабжению никакого отношения не имеет (кстати учебник в МИСИ для этих специальностей один и тот же ), но при этом не изучая тему и не читая учебника и не зная конкретный вопрос пытаетесь о нем рассуждать. Так отличник и тем более инженер вести себя не может.

Honda. Приношу извинение. Я больше не хотел бы писать в этой теме т.к. из технической она превращается в демагогическую. Если остались вопросы - пишите в личку постараюсь ответить, но вероятней всего буду Вам просто давать ссылки на учебник и конкретную главу.

[Honda]

"Насосы, имеющие высоту всасывания 5 метров и более называются "самовсасывающими". "
Вот это бред!!!
Правильную формулировку писал уже в предыдущих постах.

Ну про 5 метров - это скорее некое "передергивание", то есть не обязательно такие насосы - "самовсасывающие", но самовсасывающие насосы имеют такой признак.
Дальше - были даны конструктивные признаки самовсасывающих насосов: "Они имеют специально для этого разработанную конструкцию, как собственно в насосной части, так и при необходимости в них встраиваются и специальные дополнительные устройства".

Пройдемся теперь по Вашей формулировке.

Основное отличие самовсасывающего насоса от нормальновсасывающего - расположение внутри (или снаружи)насоса дополнительного устройства обеспечивающего предварительное заполнение всасывающего трубопровода водой и другая конструкция корпуса насоса обеспечивающее остаточное количество воды в насосе после его остановки (эта вода нужна для обеспечения работы эжектора).

Это - чушь. Потому что:
Самовсасывающие насосы совершенно не обязаны иметь (внутри или снаружи) дополнительные устройства для предварительного заполнения водой. Например, есть самовсасывающие шестеренчатые насосы и поршневые, которые сами заполняют себя водой без каких либо дополнительных устройств. Также есть и центробежные самовсасывающие насосы без "дополнительных" устройств, можете погуглить - найдете.

Максимально возможная высота всасывания - это атмосферное давление = 10,2 метра. Если сопротивление всасывающего тракта равно 1 м, до хоть и с кавитацией но насос будет поднимать воду с высоты 9,2 метра.

То есть при потерях давления 1 м максимальная высота всасывание насоса будет равна 10.2-1=9.2 м. Еще одна чушь.
Поскольку (выше сами написали), при 20 гр. цельсия при абсолютном давлении 0,23 м. вода начнет КИПЕТЬ и вся превратится в пар, а водяной насос не может эффективно перекачивать пар.
Поэтому ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ высота всасывания в этом случае будет никак не больше, чем 10,2-1-0,23 = 8,97 метра.

Кстати если бы насос создавал разряжение, то эта цифра могла быть больше.

Это - полный бред !
При давлении, равном = 10,2-10,2= 0 м. Вода не будет существовать даже в газообразном состоянии.
При давлении 0 м. - абсолютный вакуум.

[@Vorona]

Вы тут еще не передрались, пока меня не было? Пошел конкретный оффтоп.
Поехали по порядку:
1) adstern, Honda, хватит друг другу доказывать одно и то же. Вы говорите об одних и тех же вещах, только разными словами.
2) Конкретный пример двух насосов: НБЦ-0.37 и Джилекс 60/35П (1 - нормальновсасыывающий, 2-самовсасывающий) у обоих высота подъёма 9 метров
3) Проблема была не в попадании воздуха, а в скапливании пузырьков воздуха, растворённого в воде, который образовывался при долгом простое насоса, при постоянном разряжении (перепаде, называйте как хотите, я не профессионал) во всасывающем трубопроводе (ввиду установки 2-х клапанов) в один бооольшой пузырь.
4) Вода имеет очень маленький коэф. сжатия, которым можно пренебречь и даже сказать, что она несжимаема. Но вот пластиковая труба имеет такое свойство, как эластичность. Так же воздух, растворённый в воде тоже умеет сжиматься и растягиваться.

В итоге проблема решена по следующей схеме
Поясню, чтоб сразу не начали спорить:
1) клапан № 1 естественно находится в реке
2) Система из кранов 1, 2 и клапана 2 сделана для заправки насоса и удаления воздуха из приёмной трубы:
кран 2 - для заправки. Для удаления воздушной пробки кран 1 перекрывается и пробка "вытягивается" из трубы. N.B.: без клапана "вытягивание" воздуха невозможно из - за эластичности трубы при всасывании воды труба сжимается, а при попадании воздуха насос останавливался, труба разжималась и вода вместе с невышедшим до конца воздухом на внушающей скорости на достаточно большое расстояние уходила обратно в трубу. Поэтому пришлось так извращаться. После заправки системы и удаления всего воздуха кран 1 оставляется открытым.
3) Кран № 3 - после него потребители.
4) Обратный клапан № 3 установлен по советам покупателей блока автоматики "джилекс". Внутри него уже присутствует встроенный клапан, но все советовали поставить после него еще один, т.к. встроенный надёжностью не отличается.
5) Т.к. и внутри блока автоматики, и после него стоит клапан, обратного хода воды при отключении насоса нет, поэтому давление во всасывающей магистрали остаётся ниже атмосферного (из-за чего и было постоянное образование и скапливание пузырей), я это ликвидировал установкой еще одного гидроаккумулятора на 12л. Этого хватило для того чтобы после отключения насоса во всасывающей магистрали давление даже было выше атмосферного (за идею отдельно спасибо Honda). На одном 24-х литровом бачке заводил без клапана 3 и блока автоматики - не хватало объёма и постоянно срабатывало реле давления.

Всем спасибо за такое бурное обсуждение данной темы