Установка поверхностного насоса на 100м приёмной трубы

[Honda]

adstern, мне совершенно не нужно объяснять "на пальцах", тем более приводя примеры совершенно несопоставимые с обсуждаемой темой. Это у Вас что-то не то с пониманием уравнения Бернулли.

По поводу "примера": бензин через трубочку будет течь самостоятельно, только если уровень бензина в точке излива будет ниже, чем в точке забора бензина. Это - обычная самотечная система. Все работает в соответствии с уравнением Бернулли: т.е. потенциальная энергия (статическое давление) жидкости в точке забора выше, чем в точке излива, поэтому излишек энергии тратится на совершение работы. Таким же образом течет вода в реке.
А вот при подсосе бензина в трубочку требуется поднять бензин выше уровня забора. Для этого создается разрежение на другом конце трубки (ртом), без которого бензин с места никогда не сдвинется, поскольку на подъем жидкости вверх по трубочке нужно затратить Энергию, которой у бензина нет.
И так же работают насосы на всасывание - создают разрежение, необходимое для изменения статического давления жидкости и на преодоление гидравлического сопротивления в трубе.

[adstern]

Так Вот! Это один и тот же пример.
То что Вы сделали ртом (удалили воздух из трубочки и подняли бензин) в самовсасывающем насосе делает эжектор.
В самотеччной системе перепад получился, как Вы правильно заметили, за счет разности уровней.
В насосной схеме вместо этой разности уровней (вмето статического давления) появляется перепад который создает центробежное колесо. НИКАКОГО РАЗРЯЖЕНИЯ ЦЕНТРОБЕЖНЫЙ НАСОС НЕ СОЗДАЕТ.

Если насос не самовсасывающий (т.е. в нет нет эжектора), то он совершенно спокойно будет поднимать воду из колодца и подавать дальше, только необходимым и обязательным условием является предварительное заполнение всасывающего трубопровода водой (нет эжектора - заполни всас любым другим способом). В этом режиме могут работать ВСЕ!!! центробежные насосы. Именно так организован поверхностный водозабор (водоснабжение) без погружных насосов в большинстве городов России.

[Dim@]

что представляет собой эжектор в насосе MQ или JP? В класическом виде я его там не видел (приходилось разбирать данные насосы).

[adstern]

Это пластмассовый узел внутри корпуса насоса между всасывающим патрубком и рабочим колесом.
Не знаю как сюда вставить файл pdf?
Если скачаете сами с их сайта, то в сервисной документации на JP это узел под номером 14.

[Honda]

НИКАКОГО РАЗРЯЖЕНИЯ ЦЕНТРОБЕЖНЫЙ НАСОС НЕ СОЗДАЕТ.

Я уже это всё "на пальцах" объяснял, на Вашем же примере. Смотрите пост вверху страницы.

Именно так организован поверхностный водозабор (водоснабжение) без погружных насосов в большинстве городов России.

Вы все эти проекты лично видели, чтобы делать такие заявления? Или - сами проектируете (проектировали) ?

[Al]

Опять?
А если трубочку с обратным клапаночком на конце залить бензином заранее, то не нужно будет его глотать из бака, только наклонить в ведро другой конец. Никакого мошенничества и разрежения. Обычная струя воды, которая не сжимается и не растягивается. Нужен только перепад.

[задержка поставки!]

тема какая то бредовая..чесслово.

[Mij-gan]

Я же говорил - холивар неизбежен...
Honda Вы бы поиском по форуму хоть глянули, чем занимается adstern и на каком уровне он этим занимается. Я думаю, он не делает опрометчивых необдуманных заявлений, в отличие от некоторых. Уж в части, насосов касающейся, точно

[Al]

Ага. Токо что с моря приехал, там на горки надувные чем только не засасывают воду из моря, кетайщина сплошная без всяких эжекторов, даже вихревые, шланги меньше дюйма. До моря по 150-200 метров. И ничё, по несколько сезонов работает всё. У автора наверно где- то собрано негерметично или в трубе дырка, вот и воздух и копится.

[задержка поставки!]

[quote="Mij-gan"]Я же говорил - холивар неизбежен.[/quote]

да причём тут холивар то?

тут просто бред...
автора надо в школу отправить, а то он физику подзабыл...

он скоро будет рассказывать как у себя на огороде кетайским насосом вакуум создал и в этот вакуум вся свекла провалилась..

[Mij-gan]

да причём тут холивар то?

Да притом, что он всегда начинается, стоит Аркадию Давыдовичу произнести сакраментальную фразу: "Любой центробежный насос не создает разряжение, а создает перепад"
И тут же находится человек, желающий это опровергнуть.

[Honda]

автора надо в школу отправить, а то он физику подзабыл...
скоро будет рассказывать как у себя на огороде кетайским насосом вакуум создал... свекла провалилась

Для Al и задержка поставки! пара вопросов по физике (правда - не школьные, а по гидравлике):
1. Есть принципиальная разница между схемой а и б ?
2. Для схемы б определить конкретное давление или разрежение в верхней точке трубы, необходимое для подъема туда воды.
Давление на поверхности воды - атмосферное (принять за 0).

Сами нарвались

[задержка поставки!]

я честно говоря не понял вопроса, но принципиально:
на первом рисунке сообщающиеся сосуды.. на втором нет.

давление в точе излива будет: 10.2 - 5 - потери.
Если потери принять равными допустим 1 метр, то абсолютное давление в точке излива будет 4,2 м.в.ст.

Помоему вся проблема Хонды в том, что он не понимает разницу между абсолютным и техническим давлением.

Дорогой Хонда, если в точке излива поставить простой технический манометр, который показывает избыточное давление, то стрелка на нём будет ниже нуля в точке -(минус) 4,2 м.в.ст.
Но это не разряжение.

[Dim@]

на первом рисунке сообщающиеся сосуды

какие ж это сообщающиеся сосуды?

Для схемы б определить конкретное давление или разрежение в верхней точке трубы, необходимое для подъема туда воды.

дай и я попробую - для поднятия воды необходимо будет разряжение 0,5атм (потери на трение принимаем 0)

[adstern]

Honda. Что касается проектов по водозабору, то Вы из Москвы - Найдите возможность посетить ЛЮБОЙ из поверхностных водозаборов этого славного города. Вы не увидите ни одного самовсасывающего насоса. СМожете просто заглянуть в ЛЮБОЙ учебник по водоснабжению в котором рассматриваются водозаборы.

Ну а теперь вспомните или если не знали, то посмотрите учебник:
1. Уравнение Бернули.
2. Чем отличается скоростной и статический напор.
3. В чем отличие между напором и давлением.
4. Уравнение неразрывности потока
5. Свойство воды - несжимаемость
Теперь сложите все эти 5 пунктов вместе и посчитайте. Да еще неплохо бы припомнить какое давление (статика - динамика) показывет манометр.

Ну и уж если Вы вспомнили великое слово "Гидравлика", и рядом написали фразу "Давление на поверхности воды - атмосферное (принять за 0)", то ... в физике это называется абсолютный вакуум, но похоже он не на поверхности воды, а в базовых знаниях.

Теперь про схемки. На поверхности воды давление атмосферное. В ваше трубочке (если она открытая)наверху давление тоже будет атмосферное (изменением в величине атмосферного давления по высоте 5 метров можно пренебречь.
Чтобы поднять воду на эти 5 метров нужно специальным устройством из нее отсосать воздух. Если внизу трубочки будет обратный клапан и вы после заполнения уберете эжектор, то вода в трубочке останется. Если теперь создать перепад (опустить трубочку и привести все к схеме "а" или не опускать трубочку а в верхней точке поставить устройство которое создаст этот перепад то все исправно потечет без специального эжектора. Если эжектора не будет совсем, а эту трубочку заполнить водой от внешнего источника, то все также будет работать. Именно об этом Вам написали Al и Задержка поставки.

[Al]

Давление на поверхности воды - атмосферное (принять за 0).

Почему ноль, а не 10? Это чтоб всех запутать? Если ноль, то высота 5 м тоже пусть будет "минус 5"

для поднятия воды необходимо будет разряжение 0,5атм

не, просто заполнить водой и создать движение струи.
adstern, вам надо составить сборник проповедей и просто давать ссылки. Начинать можно так: Верую во единую, неразрывную, несжимаемуют сущность , видимую же всем и невидимую....Исповедую едино гидравлику во оставление грехов. Аминь.

[Honda]

Почему ноль, а не 10? Это чтоб всех запутать?

Нет, это для упрощения. А почему на манометре атмосферное давление показывается как 0 ?
Избыточное давление - вот и все. Я просто уточнил - какое конкретно давление принять на поверхности воды.

дай и я попробую - для поднятия воды необходимо будет разряжение 0,5атм (потери на трение принимаем 0)

- это 5 баллов

Если ноль, то высота 5 м тоже пусть будет "минус 5"

- тоже 5 баллов.

давление в точе излива будет: 10.2 - 5 - потери.
Если потери принять равными допустим 1 метр, то абсолютное давление в точке излива будет 4,2 м.в.ст.

Только в задаче не требовалось считать потери, требовалось поднять воду вверх по трубе и всё, то есть давление=10.2-5.

если в точке излива поставить простой технический манометр, который показывает избыточное давление, то стрелка на нём будет ниже нуля в точке -(минус) 4,2 м.в.ст.
Но это не разряжение.

Это разрежение. Я уж не пишу термин "вакуум", хотя это нормальный "научный" термин в гидравлике.
Кстати, стрелка на манометре в приведенном Вами примере будет показывать -(минус) 6 метров.
Так что - скорее это у Вас имеются проблемы с непониманием терминов абсолютного и избыточного давления, а не у меня.

А дальше - опять один товарищ пытается заморочить голову:

"Давление на поверхности воды - атмосферное (принять за 0)", то ... в физике это называется абсолютный вакуум

В физике это называется "избыточное давление", а не "вакуум", а "0" - это условный уровень нулевого давления. И дальше - продолжается такая же типа "научная" демагогия.

[Al]

Это разрежение

Это если говорить о воздухе между залитым насосом и водой внизу.
Когда воздух убрали, есть только положительная разница давлений в непрерывной струе воды.
Это как если вытягивать вертикально длинное брёвнышко и тянуть из воды вверх. На определённой высоте силы рук уже не хватит. В силе рук какое разрежение?

[Honda]

Отдельный пост - для adstern.

Чтобы поднять воду на эти 5 метров нужно специальным устройством из нее отсосать воздух.

Это - наверное одна из самых "светлых" мыслей в рассуждениях у adstern. Поздравляю.
"Отсосать воздух" - это значит "создать разрежение". Или опять я не прав ? Что там у Бернулли-то в уравнении ?
Единственное - adstern никак не может понять, что давление (уточняю специально -полное давление) на границе раздела "воздух-вода" - одинаковое и у воздуха и у воды.

Уравнение неразрывности потока

- однако.

Дальше - все грустнее и грустнее:

Если внизу трубочки будет обратный клапан и вы после заполнения уберете эжектор, то вода в трубочке останется.

- это начался ввод дополнительных условий в задачу, потому что на вопрос ответить прямо adstern не может, иначе придется признать свою неправоту.

А так - да, если вначале воду поднять, а потом герметично закрыть трубку снизу, то вода не уйдет.
Так какое давление нужно создать вверху трубы ???

Если теперь создать перепад (опустить трубочку и привести все к схеме "а" или не опускать трубочку а в верхней точке поставить устройство которое создаст этот перепад) то все исправно потечет без специального эжектора.

Только насчет "все потечет" есть нюансик:
все потечет при закрытом обратном клапане, или все-таки при открытом ???

[Honda]

Когда воздух убрали, есть только положительная разница давлений в непрерывной струе воды.

Это при измерении какого давления - абсолютного или избыточного ?

Это как если вытягивать вертикально длинное брёвнышко и тянуть из воды вверх. На определённой высоте силы рук уже не хватит. В силе рук какое разрежение?

А Вы не пробовали цилиндрический массив воды в реке руками ухватить и вверх вытянуть - на 2 метра ? Вот было бы круто !