Водоснабжение через емкость???

[ежик]

Доброго времени суток всем! Помогите плиз решить задачу: сделать нормальное водоснабжение в доме при низком давлении и частом отсутствии воды в водопроводе(летом бывает только ночью и то не всегда) на скважину денег нет а переезжать надо...

что имеем: дом 120 м.кв.для постоянного проживания 4-х человек(2 маленьких ребенка) ; потребители:кухня,ванная,стиральная машина,ГВС(накопительный бойлер),в перспективе душ плюс летом на полив

есть задумка поставить в подвал емкость (есть 2 еврокуба правда из под какой-то химии)
возможен-ли такой вариант вообще и какие могут быть подводные камни?(застой воды и т.д.) и если можно оптимальную схему(автоматику ,насос,гидроаккумулятор)

прошу прощения если получилось не очень понятно -голова работать никак не хочет

P.S. делать все буду сам всем откликнувшимся большое спасибо!!!

["Лёлик"]

[quote="ежик";p="15656979"](автоматику ,насос,гидроаккумулятор)[/quote]В бак поплавок и электроды (у одного нашего заказчика вообще только один поплавок), на входе бака клапан, рядом насос (или внутрь бросить) и гидроаккумулятор литров на 200, ну и реле давления. По электрике увязать, чтобы логично работало - и всё

[ежик]

емкость будут 1 или 2 куба (есть 2 пластиковых емкости по 950 литров в оплетке вроде еврокубами их кличут) а гидроаккумулятор для давления только 200 литров не многовато-ли? и можно-ли все оборудование разместить там-же в подвале?

[ежик]

and а насос какой лучше погружник или самовсос и можно-ли что-нибудь типа малыша (финансы поджимают ) и как тогда реализовать его защиту от сухого хода? еще одним поплавком?

[adstern]

Любая емкость с разрывом струи обязательно влечет за собой водоподготовку и обеззараживание. Думаю, что качественная водоподготовка (ведь Вы любите своих детей) обойдется Вам дороже скважины.
Есть такая бактерия - "Легионелла", в г. В.Пышма (около Екатеринбурга) в прошлом году погибло более 50 детей.

Если есть желание обойтись без своей скважины, то поговорите с соседями и решите вопрос с центральным водоснабжением (за свой счет или за счет администрации ...). Обращайтесь с насосами поможем в любом случае.

[ежик]

ну водоподготовку и со скважиной делать надо... вода будет больше техническая питьевую вожу с родника уже года 3

[adstern]

Необходимо делать "СКВАЖИНУ", а не 15-20 метровое отверстие в земле и собирать "верховодку"

Скважина делается специализированной организацией имеющей соответствующую лицензию. Выписывается паспорт скважины и делается соответствующий анализ воды. Водоподготовка может быть и понадобится, но не повсем компонентам и естественно не дорогая (локальная).

[ежик]

спасибо глянул если можно по насосу поподробнее (желательно с марками,моделями) плиииз.....


Насос поверхностный Джамбо 60/35П

Другие фото: 1

Параметры изделия и on-line заказ

Мощность, кВт 0,6
Параметр Подача, л/мин
При напоре 5 м 55
При напоре 10 м 48
При напоре 15 м 40
При напоре 20 м 29
При напоре 25 м 18
При напоре 30 м 8

такой подойдет?

[ежик]

на каком-то сайте по продаже оборудования встретился калькулятор по расчету расхода: я насчитал 55 л/мин получается что насос больше подходит этот:

Насос поверхностный Джамбо 70/50Н

Мощность, кВт 1.1
Параметр Подача, л/мин.
При напоре 5 м 65
При напоре 10 м 61
При напоре 15 м 57
При напоре 20 м 53
При напоре 25 м 46
При напоре 30 м 37
При напоре 35 м 26
При напоре 40 м 16
При напоре 45 м 7

гидроаккумулятор думаю 100 литров горизонтальный с остальным более-менее ясно но осталась пара вопросов:

1.как лучше сделать перекрытие воды при наполнении емкости?
2.надо ведь хотя-бы простенький фильтр ставить только вот в каком месте и какой лучше( с учетом того что пить эту воду не будем)?

[adstern]

[quote="ежик";p="15657154"]2.надо ведь хотя-бы простенький фильтр ставить только вот в каком месте и какой лучше( с учетом того что пить эту воду не будем)?[/quote]
А посуду, руки и лицо этой водой мыть будете?

[sergey 73]

У всех систем водоснабжения с гидроаккумуляторами есть недостаток, давление колебается с дельтой 1-1,5 bar, что вызывает дискомфорт при пользовании ГВС, что бы этого избежать я ставлю всегда (уже более 4 лет) контролеры насоса (т.н. реле протока)

waterpump.com.ua/pos.php?pos_id=28

, почти у всех производителей насосного оборудования они есть в ассортименте. Ещё один плюс контолеров- защита от "сухого" хода. Работают отлично со всеми типами однофазных центробежных и вихревых насосов, а вот с вибрационными использовать нельзя. Ещё совет, не надейтесь особо на поплавки и ЭМ клапана, самая надежная защита от затопления, контрольный перелив.

[adstern]

У этих так называемых контроллеров (хе-хе) недостатков еще больше. Это устройства которые включаются по давлению (когда оно ниже заданного), а выключаются от реле протока.
Это значит что:
1. При наличии даже небольшого движения воды (например подтекает в бачке унитаза) насос не выключится никогда. При длительной эксплуатации (фактически на закрытую задвижку) выйдет из строя. Квалифицированный сервисник естественно не признает такой выход насоса из строя гарантийным. Не добросовесный квалифицированный сервисник увидев этот "прибор", при выходе насоса из строя, придумает Вам небольшие "утечки".
2. Серьезное ограничение по высоте статического столба. Если в приборе настроено давление включения 1,5 бара и при этом высота подьема жидкости 15 метров, то насос и не включится т.к. этот столб (давление) уже есть.
3. Реле протока работает по принципу движения на оси шторки или поплавочка.. При плохом качестве воды ось (и все что на ней) заклинивается и насос тоже не выключается

Данный прибор не выпускает ни один немецкий производитель (хотя поставляют). Рекомендуются эти системы для небольших локальных систем - например полив огорода. Но ника не для водоснабжения жилого дома.

[sergey 73]

Откуда же такие грамотные специалисты берутся? Разберитесь сначала в принципе работы контролера, а потом хе-хекайте, а то как троешник выучивший одну тему и хе-хекает на задней парте, вроде всё знает Назовите хоть одну марку, где всё от нуля до готового изделия производится в германии. Я не собираюсь ни с кем спорить, поскольку я сам сервисник, и только констатирую факты, не одну сотню гидроаккумуляторов (у оторых кстати мембраны рвутся по два раза в год) и реле давления (которые стабильно закисают раз в год) выкинули и поставили контролеры и работает без сбоев больше 4 лет (причём без сервиса!!!). По поводу высоты столба, меня терзают смутные сомнения что обычное реле давления и гидроаккумулятор включится если оно настроено на 1,5-3 bar если водоразбор на высоте более 15 метров, а с контолером, что мешает поставить последний на высоте водоразбора и опустить провод к насосу, который стоит на высоте водозабора???

[ежик]

[quote="adstern";p="15657248"]
А посуду, руки и лицо этой водой мыть будете?[/quote]

хотелось-бы, что посоветуете?

sergey 73
спасибо за совет да перепады давления напрягают но проще тогда сразу такую станцию ставить (Насосная станция MQ 3-45) там все уже есть
думал об этом но загвоздка в том что частенько отключают свет а так с аккумулятором будет хоть какой-то запас воды да и насосу полегче будет

и если можно по поводу клапана на подачу поподробнее - что-то ничего путного не попадается

[sergey 73]

Станциии грюндфосовские действительно хороши надёжностью работы и малым шумом, самый первый экземпляр MQ работает уже 6 лет на котедже, и всё отлично. С клапанами не заморачивайтесь, если есть возможность сделать контрольный перелив в канализацию или ливнёвку- делайте его, а для наполнения ёмкостей ставьте обычный поплавковый кран как в сливном бачке унитаза. По поводу отключений света скажу так, радость от того что можно набрать пару вёдер воды когда отключили свет гаразда менее значительна от разочарования каждый день принимать контроастный душ, хотя при желании и с реле протока можно задействовать гидроаккумулятор, но нужно ли? Можно ведь поставить бензиновый, дизельный или метановый генератор, и пользоваться всеми благами цивилизации тыкая фиги электросети.

[adstern]

[quote="sergey 73";p="15657272"]Откуда же такие грамотные специалисты берутся? Разберитесь сначала в принципе работы контролера, а потом хе-хекайте, а то как троешник выучивший одну тему и хе-хекает на задней парте, вроде всё знает Назовите хоть одну марку, где всё от нуля до готового изделия производится в германии. Я не собираюсь ни с кем спорить, поскольку я сам сервисник, и только констатирую факты, не одну сотню гидроаккумуляторов (у оторых кстати мембраны рвутся по два раза в год) и реле давления (которые стабильно закисают раз в год) выкинули и поставили контролеры и работает без сбоев больше 4 лет (причём без сервиса!!!). По поводу высоты столба, меня терзают смутные сомнения что обычное реле давления и гидроаккумулятор включится если оно настроено на 1,5-3 bar если водоразбор на высоте более 15 метров, а с контолером, что мешает поставить последний на высоте водоразбора и опустить провод к насосу, который стоит на высоте водозабора???[/quote]

1. Насчет производителей. Например у фирмы WILO - Огромное количество изделий производится в Германии от "нуля" и до готового продукта. Конкретный "контроллер" не производится, но поставляется (Wilo покупает его в Италии). В документации четко опиана область применения данного устройства.
2. Насчет "троешника с последней парты" возможно Вы правы или мы просто говорим с Вами о разном.
3. Поставьте "контроллер" на высоте водоразбора и "забудьте" о "сухом ходе" у насоса.
4. Принцип работы и устройство на включение Вашего "контроллера" и реле давления полностью идентичны. Поэтому "зависание" реле в вашем случае связано с его качеством (".. я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи ...") . Это-же относится и к рвущимся два раза в год мембранам гидроаккумулятором. (Бак "Reflex" с индексом DE имеет заводскую гарантию от разрыва мембраны - 10 лет).
5. А еще интересно куда Вы "выкинули" снятые Вами несколько сотен мембранных баков и реле давления?
6. Ну и самое главное - как быть с числом включений-выключений самого насоса?

[ежик]

вы еще подеритесь горячие финские парни...

sergey 73
на счет поплавка мысли были но несерьезно как-то да и сечение маловато долго набираться будет если только пару воткнуть...
с электричеством оно конечно правильно у меня мечта инвертор с аккумуляторами + генератор с автозапуском но проблема как всегда-деньги
на счет насосной станции буду думать смущает только вероятность утечки и малый расход( хотя вроде-бы ничего не мешает поставить после станции аккумулятор)

adstern
в указанной грюндовской станции как я понимаю подобный контроллер встроенный...так что всякое бывает

Станция MQ проста в эксплуатации, а ее управление полностью автоматизировано. Информация о режимах работы станции выводится на удобную для обзора контрольную панель. Автоматическая работа возможна благодаря наличию реле давления, реле протока и встроенного мембранного бака. Включение и выключение насоса осуществляется автоматически. Обратный клапан предотвращает возникновение обратного тока воды.
Встроенный напорный бак сокращает число циклов повторно-кратковременных включений в случае возникновения утечек в трубопроводе, что снижает степень износа деталей насосной станции.


так что насчет фильтров???

[sergey 73]

1. А вы откуда знаете?
2. Ладно это можно опустить.
3. Полностью не согласен, сухой ход работает в любом из случаев.
4. Да вы что? полностью идентичны? Это же какое реле давления контролирует проток? Кстати контролер включается не только по давлению, но и по протоку. Соберите на столе схемку с контролером, насос симитируйте лампой И РАЗБЕРИТЕСЬ С ЛОГИКОЙ ЕГО РАБОТЫ, тогда всё и поймёте. По поводу заводской гарантии Zilmet (не менее уважаемая компания) не раз отвечала "а что вы хотели с такой водой"
5. Снятые гидроаккумуляторы ставим, по согласованию с клиентами, в качестве расширителей на СО (тоже нельзя, но ставим т.к. работают отлично)
6. Тут согласен включений больше процентов на 15% (сам подсчитывал у себя дома) но это не критично.

Добавлено спустя 7 минут 34 секунды:

на счет поплавка мысли были но несерьезно как-то да и сечение маловато долго набираться будет если только пару воткнуть

А вы разберитесь нужно ли вам что бы ёмкость быстро набиралась? Ведь она будет добираться по мере расхода, а чем больше пропускная способнасть поплавка, тем больше риск затопления (проверенно практикой, сначала ставили поплавки с подключением 1 дюйм, сейчас полдюймовые от сливных бачков). Кстати через маленький поплавок, при давлении в водопроводе 3 атм, кубовая ёмкость набирается примерно за час

[ежик]

в том-то и проблема что давление маленькое а летом вода доходит только ночью т.е. если за день всю воду потратили то не факт что за ночь наберется через полдюйма...а дюймовые где посмотреть можно?

[adstern]

1. А я там работаю!
2. Это пропустили
3. Не раз собирали схемку и получали - чем дальше устройство от насоса, те позже оно отключает данный насос по сухому ходу. На 15 метров конечно не пробовали, но думаю что для насоса отключение будет уже поздно.
4. Я же написал полностью идентичны "на включение". Логика работы написана в инструкции, а кроме этого у нас в учебном классе все смонтировано не нужно никакой лампочки. Все подключено по воде с любыми вариантами. Если не сложно подскажите как лампочкой съимитировать изменеие давления и наличие потока (шутка..?).
5. Zilmet не поставляет в Россию баки с индексом DE. Только DI. Кстати Reflex напрямую тоже не поставляет

Прикрепляю часть фото учебного класса