ГВС

[Rimantas]

Надеюсь на вашу помощь.
Хотел писать в отделе "отопление" - поскольку это элитный раздельчик и БОЛЬШЫЕ РЫБЫ там плавает - 100% что сразу заметит мою весточку . Но там и так чуть ли ни общий форум получаеться, так решил соблюдать правила
Дело у меня такое: уже раз сделал что то не так, наступает такая же работа и нехочу "делов" натворить по новому.
Существующая система (что то в ней у меня там неполучилось, просьба подсказать мою ошыбку):
ХВ из скважины - давление в пределах 3,2 - 4,2 бар.
Два эл. водонагревателя по 300л подсоединены последовательно. Один подогревает воду до 60 Со , "передает" другому - который догоняет до 90 Со (такое решение было принято не мною а проектантом, ссылаясь на большое потребность гор.воды) Забыл - разговор идет о рабочих душевых - 10 душей + 7 раковин + 4 туалета + лаборатория с 3 точками водоразбора , еще пожарные краны - но их можно пока несчитать поскольку они отношения к делу неимеет
Так вот в час пик ,после рабочего дня , когда люди начинает принимать душ невозможно отрегулировать воду через смеситель - она то обжигает то холдная. Во избежания ожогов поставил трехходовой кран с термоголвкой с температурой на выход 45Со - но это спасло только от ожогов
Нашел в литературе о закольцовке системы - сделал - по "отзывам" мало что изменилось.
Заметил даже у себя дома (у меня тоже эл. водонагреватель 100 литровый) когда я принимаю душ а жена моет посуду мне приходиться "рулить" смеситель.
Теперь наступила очередь монтировать еще два цеха в основном похожые на существующий - разница только в том ,что воду решили брать из колодца ( уже есть колдцы) . Пока ненашел как посчитать какой нужен гидробак для нормального водообеспечения.
Если кто нибудь столкнулся с такой промблемой пожалуйста помогите советами
P.S. начальство на серьезный проект денег невыделяет, всю ответственность валит на меня - и это точка. Про нужду в проект даже непишите - свои мозги вальцует, а тут если еще вы.....

[NWB]

Не очень понятно, что у Вас за водонагреватели. Если ёмкостные, то почему один на 60, а другой на 90 градусов? Водонагреватели, как я понял, всё же подключены последовательно, но дело не в них, греют, и ладно. Тут однозначно, ошибка проектировщика. Неправильно рассчитана система водоснабжения, занижены диаметры труб и из-за этого происходит сильное падение и повышение давления при открывании и закрывании смесителей. Было бы меньше проблем, если была бы коллекторная система.

[Rimantas]

Забыл про трубы : ППР - магистраль D25, подводки к точкам водоразбора D20, из водоподогревателя выходит D20 медь (водоподогреватель JASPI) дальше переход на ППР D 25.
А как тогда обьяснить ситуацию дома - там диаметры D15 - ничего неменял ,даже гибких шлангов неставил (как это часто у нас делает) а провел трубы к водоподогревателю

[Arthur]

душ невозможно отрегулировать воду через смеситель - она то обжигает то холдная. Во избежания ожогов поставил трехходовой кран с термоголвкой с температурой на выход 45Со - но это спасло только от ожогов

Специально для таких целей применяются термосмесители...
Не те, которые по 300-400 уе и ставятся на каждую точку, а те , которые по 60-80 уе и идут целиком на душевую
http://[*Нажмите на кнопку SPAM! Это сообщение надо удалить, Администратор форума С.О.К.*]/images/service/ ... r/3950.zip

Если кто нибудь столкнулся с такой промблемой пожалуйста помогите советами

Это не есть проблема...
В большей части бассейнов г. Москвы в душевых (!) применяется именно такое решение. Лет уже восемь наверное.
Помнится, душевые в новом аквапарке г. Магнитогорска в 2001 г. проектировались имено таким образом


P.S. Загадочная вещь трехходовой кран...
Половина людей не знает ваще что это такое, а вторая половина прикручивает его куда надо и не надо.

[NWB]

Rimantas, посмотрите СНиП 2.04.01-85*. Там есть всё для рассчёта водопровода. При Ваших условиях, если даже взять максимально допустимую скорость воды в трубах = 3 м/с, то только на 10 душевых смесителей (расход как горячей, так и холодной воды на каждый смеситель 0,14 л/с), внутренний диаметр трубы должен быть 0,024 м. Этому условию соответствует полипропиленовая труба d 40 Рn 20 с внутренним диаметром 26,6 мм (если конечно все десять смесителей могут работать одновременно).

[NIC]

В принципе согласен с коллегами - налицо ошибка в гидр.обвязке.
Есть еще момент - скважину Вы указали, а есть ли расширительный бак ? Какая емкость ?

[Rimantas]

Arthur , невнимательно прочитал - поставил я этот треходовик - даже с термостатической головкой ,чтоб небегать и вручную нерегулиовать
Расширительный бак есть - 80 литровый.
Насчет Ду я согласен частицно, а неиграет тут главную роль разделение холодной воды на две струи - ХВ = ХВ + ГВ А может тут какой редуктор давления нужен чтоб уровнять стабильность ХВ и ГВ или еще что то

[NWB]

Здесь роль играет перенагрузка трубопровода холодной воды, который при наличии водонагревателя вынужден пропускать не только расход ХВС, но ещё и расход ГВС. При переходе с центрального ГВС на автономное, по участку трубопровода от ввода в квартиру до места подключения водонагревателя, расход воды увеличивается практически вдвое. Бороться с этим можно только увеличивая диаметры труб.

[Rimantas]

Если можно поконкретнее - увеличить Ду трубы как понимаю надо магистральную
Но что делать если ввод уже существует - неменять ведь весь стояк
У водонагревателя , если брать его выход начальной точкой ГВС, тоже уже встоеный патрубок с диаметром чаще всего 1/2 или 3/4
Может у кого есть ссилка откуда можно скачать СНиП 2.04.01-85*. А то те которые нашел только так почитать можно - словом неудобно

[Вадяныч]

Когда вода имеет такую высокую температуру,неизбежно будет наблюдаться перепад давления и,соответственно,температуры при попытке разбавить воду смесителем.Аналогичный эффект можно наблюдать везде-при открывании вентиля расхода ГВС через несколько секунд напор воды снижается из-за температурных изменений геометрических размеров труб,шлангов,смесителей и т.д.Поэтому ,как уже верно заметили ув.коллеги,необходим подмес холодной воды перед потребителями.Разница в давлении в горячем и холодном трубопроводе тоже ,наверное,может иметь значение.Стоит проверить состояние расширительного бака

[Alex_]

По-моему, здесь дело в характере течения воды в самих бойлерах.
Если расход небольшой, то холодная вода поступает в нижнюю часть бойлера, горячая берется сверху, перемешивания не происходит, температура горячей воды остается практически постоянной до израсходования 80-90% объема. При больших расходах происходит перемешивание воды и температура постоянно падает. Поэтому всякий уважающий себя производитель электроводонагревателя указывает максимальный расход для каждой модели. Поищите, пожалуйста, эти данные. Навскидку, имеющийся в Вашем случае общий расход ГВ порядка 50-100 л/мин. явно запредельный. Установка одного бойлера большего объема с соответствующим максимальным расходм кажется наиболее разумным решением проблемы. Циркуляция в таком случае даже вредна.

[NWB]

Здесь есть несколько полезных документов:
http://www.vesta-trading.ru/Downloads+i ... cid-4.html

[Mat]

Может у кого есть ссылка откуда можно скачать СНиП 2.04.01-85*

Могу выслать в Word-е.

[Rimantas]

спасибо за ссылки на СНиП - это у меня уже есть
Теперь еще надо где то найти как расчитать гидробак - словом какая должна быть вместимость в литр. в зависимости от потребления
Да а проблема все равно остаеться нерешеная - неуправляемость ГВС - так и оставим решение, что надо увеличить Ду труб или есть еще какие предложения

[NWB]

Если изменение температуры воды в смесителях связаны с перепадами давления, вызываемыми изменением расхода воды (открывание и закрывание других смесителей), а чаще всего так и бывает, то нужно просто стабилизировать давление на смесителях. Про первый вариант ( снижение сопротивления подающего трубопровода) я уже говорил. Можно ещё установить, непосредственно перед душевыми, регуляторы давления на ГВ и ХВ, настроенные на давление, меньшее, чем в сети, но этот вариант годится только при высоком давлении в сети, либо при установке насоса.

[Rimantas]

Для закачивания СНиП"ов хорошый канальчк
http://docs.nexter.ru/index.php

[Rimantas]

Увожаемые знатоки, пожалуйста подскажите, как определить вместимость гидробака для системы ХВ Вода будет браться из колодца насосом (у нас их называют ГИДРОФОРОЙ - может и неправильно ,но прижилось ) С насосом все ясно , а вот кокой должен быть запас гидробака - немогу найти даже у изготовителей (рефлекс, и итальянцы ничего непишет) . А может и вобще разницы нету сколько там воды 8 или 50 литров

[Mat]

Гидроаккомулятор подбирается из расчета потребления воды.
Минимум такой,чтоб насос включался не более 20 раз в час.

Гдето у меня была таблица Grundfos для подбора бака.

[Rimantas]

Мат, если вдруг найдешь эту таблицу - дай знать - сроки поджымает, сам ненайду никак

[Mat]

Хавай файл на мыле.