водопровод от скважины

[Mike08]

Вчера приехала ко мне на участок буровая машина. В общем скоро с водой будем. Скважину бурим вскладчину с еще двумя соседями. В связи с этим принимаю: 1) во-первых рекомендации как правильно организовать разводку воды от скважины по трем участкам, 2) коммерческие предложения от специалистов на осуществление работ по этой самой разводке.
Условия задачи такие:1) местоположение - Красносельский р-н СПб(горелово-торики).
2) предположительная глубина скважины 75-80 м.
3) предположительный дебет скважины ~800 л/ч.
4) предположительный статический уровень воды 20-25 м от поверхности.
5) предположительная общая длина траншей для прокладки труб к трем домам - 120-130 м.
6) условия эксплуатации: мой дом - круглогодично, соседи - только в дачный сезон.

Сразу попутно вопросы. Как лучше мне подводить воду в баню: из дома или сразу от скважины отдельной веткой? Как грамотно обеспечить опорожнение ветки, идущей в баню, чтобы не разморозить ее зимой?

[Штейн]

разводку к соседям, к себе в дом и в баню из кессона, управление насосом к себе в дом, трубы закладывать с уклоном, слив в кессоне на каждой ветке. Ну и счетчики воды можете поставить для каждого

[Прохожий]

Почитайте вот эту тему: http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=7 ... 0%B4%EE%B4
Человек чуть инфаркт не заработал с этой "складчиной"
Вопросы, которые вы не задали:
1. Кто будет платить за электричество?
2. Кто будет формальным владельцем скважины?
3. В какой очередности будут соседи поливать свой огород?
4. Что произойдет, если дебет скважины будет недостаточным для потребления воды?
5. Что произойдет, когда Иван Иванович поссорится с Иваном Никифоровичем при том, что владельцем скважины по бумагам проходит один из них?

[Mike08]

[quote="Прохожий";p="15677224"]Почитайте вот эту тему: http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=7 ... 0%B4%EE%B4
Человек чуть инфаркт не заработал с этой "складчиной"
Вопросы, которые вы не задали:
1. Кто будет платить за электричество?
2. Кто будет формальным владельцем скважины?
3. В какой очередности будут соседи поливать свой огород?
4. Что произойдет, если дебет скважины будет недостаточным для потребления воды?
5. Что произойдет, когда Иван Иванович поссорится с Иваном Никифоровичем при том, что владельцем скважины по бумагам проходит один из них?[/quote]
Проблемой "инфаркта" многие пугали, но ситуация такова, что выкладывать ~ 300 тыр. за индивидуальную скважину нет никакой возможности и складчина - пока что хоть какой-то, но выход.
С другой стороны соседи вполне вменяемые и предпосылок для конфликтов нет. Договорились с ними что составим нотариальный договор на совместное пользование скважиной. На насос поставим отдельный счетчик и платить за эл-во будем поровну в дачный сезон, а после того как они сольют свои ветки на зиму - плачу я один. бурение и разводка + эксплуатационные расходы совместного оборудования - поровну на троих. Скважина на моей территории.
Совместного полива огорода не боимся, хотя бы потому что никто из нас не является ярым огородником - посадки у всех минимальны. Во вторых вода из скважины не особо годится для полива без отстаивания - слишком холодная, в третьих для полива есть озерцо.
Если дебета скважины не будет хватать - будем ставить дополнительные мембранные баки параллельно все вместе. Кстати, во избежание отсутствия воды у кого-либо из троих из-за возможной разности давлений воздуха в мембранных баках планируем не ставить обратные клапана на своих ветках после гребенки (поставить один перед гребенкой), тогда давление воды во всех ветках будет одинаковым и все баки будут объединены как бы в один объем.

[Штейн]

"мембранный бак" при монтаже насоса Вам поставить необходимо даже без соседей (а лучше сразу всем вместе, чтобы не насиловать насос при каждом открывании крана

[Mike08]

[quote="Штейн";p="15677244"]"мембранный бак" при монтаже насоса Вам поставить необходимо даже без соседей (а лучше сразу всем вместе, чтобы не насиловать насос при каждом открывании крана[/quote]
Именно так и будет . У каждого из нас будет стоять такой бак (скажем литров по 200) и поскольку обратных клапанов в системе между баками не будет суммарный объем накопленной воды будет 600 л. Это и для насоса более щадящий режим и одинаковое давление у всех будет гарантировано. Кстати есть какие-нибудь нормативы или рекомендации по подбору необходимого объема мембранных баков? Когда я говорил о дополнительных баках я имел ввиду установку именно дополнительных баков в дополнение к уже имеющимся, если не будет хватать их емкости.

[ИнтСистемс]

Ыыыыххх... 3 м.б. по 200 литров - 300 литров полезного объема... для куба\час - очень маленький запас при пиковых разборах... на жилой дом нормальная производительность - 2-3 куба в час, именно из-за пиков... в объединенных м.б. должно быть равное давление воздуха... нужно контролировать...

на безрыбье и рак - рыба, в любом случае Вы в более выгодном положении...

ЗЫ. Воду в баню - из дома, легче будет внести коррективы... из скважины вода должна зайти в Ваш дом, а уж оттуда разбежатся в нужные стороны... Вам легче будет и счетчики контролировать, и соседей...

[Mike08]

[quote="Serg_48";p="15677286"]Гы, а зафигачить типа колоде, кубов на 5 не судьба? И насосу спокойнее, и резерв воды.[/quote]
могу представить себе сколько это будет стоить. Из чего он будет сделан? Из Ж.Б. колец? и зарыть его нужно так чтобы не замерз зимой. А где гарантия от разгерметизации? Да и хранить воду долго нельзя. Ну его на фик.

Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:

[quote="ИнтСистемс";p="15677289"]Ыыыыххх... 3 м.б. по 200 литров - 300 литров полезного объема... для куба\час - очень маленький запас при пиковых разборах... на жилой дом нормальная производительность - 2-3 куба в час, именно из-за пиков... в объединенных м.б. должно быть равное давление воздуха... нужно контролировать...

на безрыбье и рак - рыба, в любом случае Вы в более выгодном положении...

ЗЫ. Воду в баню - из дома, легче будет внести коррективы... из скважины вода должна зайти в Ваш дом, а уж оттуда разбежатся в нужные стороны... Вам легче будет и счетчики контролировать, и соседей... [/quote]
А что м.бак заполняется только наполовину? В общем ситуация такова. В моем доме будут постоянно проживать 3-4 человека. Ванна в доме будет, но набираем мы ее раз в полгода не чаще. А так воду будет расходовать только кухня, два туалета и душевая кабина + душ в бане. У одного из соседей приезжают только два человека. Домик у них весьма примитивный , они в него даже воду заводить не планируют, а хотят завести ее только на летнюю кухню. т.е. по сути это один кран. У второго соседа ситуация похожая. Приезжают они втроем-вчетвером. Домик также небольшой и максимум у него будет две точки водоразбора. Бань у обоих соседей нет. Какой суммарный объем мембранных баков нам достаточно будет иметь в такой ситуации?
Вы предлагаете завести воду от скважины в дом (т.е. можно кесон не делать, а поставить адаптер на скважину) и разводить в баню и к соседям уже из дома. Как в этом случае опорожнить соседские ветки водопровода на зиму (зимой они не приезжают) и мою ветку в баню?
Счетчики не особо нужны поскольку мы договорились платить за электричество, которое потребляет насос поровну.

[Пятницa]

Пластиковые емкости на 300-400 литров - самое оно.
и запас, и вода не застаивается.

[Mike08]

Ну а специалисты-водопроводчики почему молчат? Никто не хочет взяться за такую работу?

[Пятницa]

[quote="Mike08";p="15677299"]
. из скважины вода должна зайти в Ваш дом, а уж оттуда разбежатся в нужные стороны... Вам легче будет и счетчики контролировать, и соседей...[/quote]
Да, только так.

[quote="Mike08";p="15677299"]Вы предлагаете завести воду от скважины в дом (т.е. можно кесон не делать, а поставить адаптер на скважину) и разводить в баню и к соседям уже из дома. Как в этом случае опорожнить соседские ветки водопровода на зиму (зимой они не приезжают) и мою ветку в баню?[/quote]
Вокруг скважины надо сделать 2 кольца - туда и сливать. А водопровод на 1,5 м глубины зарыть.

[quote="Mike08";p="15677299"]
Счетчики не особо нужны поскольку мы договорились платить за электричество, которое потребляет насос поровну.
[/quote]
Время покажет. Вы постоянно живете - они нет. Сначала ВСЕ соседи братья...

[Mike08]

[quote="Mike08";p="15677299"][quote="Serg_48";p="15677286"]Гы, а зафигачить типа колоде, кубов на 5 не судьба? И насосу спокойнее, и резерв воды.[/quote]
могу представить себе сколько это будет стоить. Из чего он будет сделан? Из Ж.Б. колец? и зарыть его нужно так чтобы не замерз зимой. А где гарантия от разгерметизации? Да и хранить воду долго нельзя. Ну его на фик.

Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:

[quote="ИнтСистемс";p="15677289"]Ыыыыххх... 3 м.б. по 200 литров - 300 литров полезного объема... для куба\час - очень маленький запас при пиковых разборах... на жилой дом нормальная производительность - 2-3 куба в час, именно из-за пиков... в объединенных м.б. должно быть равное давление воздуха... нужно контролировать...

на безрыбье и рак - рыба, в любом случае Вы в более выгодном положении...

ЗЫ. Воду в баню - из дома, легче будет внести коррективы... из скважины вода должна зайти в Ваш дом, а уж оттуда разбежатся в нужные стороны... Вам легче будет и счетчики контролировать, и соседей... [/quote]
А что м.бак заполняется только наполовину? В общем ситуация такова. В моем доме будут постоянно проживать 3-4 человека. Ванна в доме будет, но набираем мы ее раз в полгода не чаще. А так воду будет расходовать только кухня, два туалета и душевая кабина + душ в бане. У одного из соседей приезжают только два человека. Домик у них весьма примитивный , они в него даже воду заводить не планируют, а хотят завести ее только на летнюю кухню. т.е. по сути это один кран. У второго соседа ситуация похожая. Приезжают они втроем-вчетвером. Домик также небольшой и максимум у него будет две точки водоразбора. Бань у обоих соседей нет. Какой суммарный объем мембранных баков нам достаточно будет иметь в такой ситуации? Кстати сейчас у меня в бане стоит 200л. бочка в которую я привозил воду с колонки. Так вот этой бочки мне хватало на две недели чтобы каждый день принимать душ,мыть посуду и т.п.
Вы предлагаете завести воду от скважины в дом (т.е. можно кесон не делать, а поставить адаптер на скважину) и разводить в баню и к соседям уже из дома. Как в этом случае опорожнить соседские ветки водопровода на зиму (зимой они не приезжают) и мою ветку в баню?
Счетчики не особо нужны поскольку мы договорились платить за электричество, которое потребляет насос поровну.[/quote]

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

[quote="Пятницa";p="15677304"][quote="Mike08";p="15677299"]
. из скважины вода должна зайти в Ваш дом, а уж оттуда разбежатся в нужные стороны... Вам легче будет и счетчики контролировать, и соседей...[/quote]
Да, только так.
[/quote]

А почему нельзя сделать так как советовал Штейн? Я тоже склонялся больше к его варианту.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

[quote="Пятницa";p="15677304"]
[quote="Mike08";p="15677299"]Вы предлагаете завести воду от скважины в дом (т.е. можно кесон не делать, а поставить адаптер на скважину) и разводить в баню и к соседям уже из дома. Как в этом случае опорожнить соседские ветки водопровода на зиму (зимой они не приезжают) и мою ветку в баню?[/quote]
Вокруг скважины надо сделать 2 кольца - туда и сливать. А водопровод на 1,5 м глубины зарыть.
[/quote]
Не совсем понятна схема водопровода, которую Вы предлагаете.
Как соседи будут сливать свои ветки, если водораспределительная арматура (гребенка) будет стоять у меня в доме да еще и выше уровня земли, да еще и когда меня нет дома?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

[quote="Пятницa";p="15677304"]
[quote="Mike08";p="15677299"]
Счетчики не особо нужны поскольку мы договорились платить за электричество, которое потребляет насос поровну.
[/quote]
Время покажет. Вы постоянно живете - они нет. Сначала ВСЕ соседи братья...[/quote]

Я в общем-то сначала им предлагал поставить счетчики и платить за электричество по фактическому расходу воды, но они решили что это лишнее и лучше платить поровну. Если потом захотят перейти на счетчики, я возражать не буду. Так что проблемы нет никакой.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:

Вот еще вопрос. Допустим я буду раз в неделю пользоваться баней и зимой после этого необходимо сливать воду из трубы через кран в кесоне. Лезть каждый раз после помывки в кесон да еще и в зимней одежде - удовольствие скорее для мазохистов. Существует ли водосливная арматура с дистанционным управлением (электромагнитный клапан например) и где ее можно купить?

[Пятницa]

Штейн:
разводку к соседям, к себе в дом и в баню из кессона, управление насосом к себе в дом, трубы закладывать с уклоном, слив в кессоне на каждой ветке. Ну и счетчики воды можете поставить для каждого

ИнтСистемс писал: (Смотреть Пост):
ЗЫ. Воду в баню - из дома, легче будет внести коррективы... из скважины вода должна зайти в Ваш дом, а уж оттуда разбежатся в нужные стороны... Вам легче будет и счетчики контролировать, и соседей...

Пятницa писал:
Да, только так.

И чем эти высказывания отличаются?
А кессон и есть 2 кольца...

Как соседи будут сливать свои ветки?
А вот тут собака и порылась - если скважина у Вас на участке - то Вам и сливать.

платить за электричество по фактическому расходу воды, но они решили что это лишнее и лучше платить поровну
Вам предлагают поставить счетчики воды - но они не считают электричество. На электричество другие счетчики. Продумайте, что вы будете считать: воду или кВты, потребляемые насосом(он от электричества)? Или по расходу воды Вы будете определять количество киловатт?
Последний вопрос о сливе в кессоне наверное надо выделить отдельно, а то много цитирования....

[Mike08]

[quote="Пятницa";p="15677312"][И чем эти высказывания отличаются?[/color]
[/quote]
Отличаются тем что Штейн предлагает разводку (т.е. гребенку с вентилями и сливными кранами) разместить в кессоне возле скважины ниже глубины промерзания, а Вы с ИнтСистемс предлагаете трубу от скважины сначала завести в дом, а уже потом разводить по веткам.
Возможно я тут неправ в том, что сообщил мало информации. Дом у меня не имеет цокольного этажа и нижний этаж расположен выше уровня земли.

Добавлено спустя 4 минуты 26 секунд:

[quote="Пятницa";p="15677312"]

А вот тут собака и порылась - если скважина у Вас на участке - то Вам и сливать.

[/quote]

Я имел в виду то, что если водосливная арматура будет у меня в доме, то в мое отсутствие соседи не смогут к ней подобраться. А если в кессоне на участке, то в крайнем случае перелезут через забор и доберутся до нее.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

[quote="Пятницa";p="15677312"]
Вам предлагают поставить счетчики воды - но они не считают электричество. На электричество другие счетчики. Продумайте, что вы будете считать: воду или кВты, потребляемые насосом(он от электричества)? Или по расходу воды Вы будете определять количество киловатт?
[/quote]
Естественно имелось ввиду, что сожженое электричество будет делиться пропорционально количеству израсходованной каждым воды.

З.Ы. Последний вопрос выделяю в отдельную тему.

[Mike08]

[quote="Mike08";p="15677217"]Вчера приехала ко мне на участок буровая машина. В общем скоро с водой будем. Скважину бурим вскладчину с еще двумя соседями. В связи с этим принимаю: 1) во-первых рекомендации как правильно организовать разводку воды от скважины по трем участкам, 2) коммерческие предложения от специалистов на осуществление работ по этой самой разводке.
Условия задачи такие:1) местоположение - Красносельский р-н СПб(горелово-торики).
2) предположительная глубина скважины 75-80 м.
3) предположительный дебет скважины ~800 л/ч.
4) предположительный статический уровень воды 20-25 м от поверхности.
5) предположительная общая длина траншей для прокладки труб к трем домам - 120-130 м.
6) условия эксплуатации: мой дом - круглогодично, соседи - только в дачный сезон.

Сразу попутно вопросы. Как лучше мне подводить воду в баню: из дома или сразу от скважины отдельной веткой? Как грамотно обеспечить опорожнение ветки, идущей в баню, чтобы не разморозить ее зимой?[/quote]
Ну вот скважина готова. Параметры:
Общая глубина - 80 м.
Обсадная колонна 50 м диам. 127мм
фильтрующая колонна от 48 м до 80 м диам. 89 мм
водовмещающая порода - песчаник с прослойками глины
Статический уровень - 21 м. от поверхности
дебет 0,6 м3/ч (600 л/ч)
понижение уровня 10 м (динамический уровень 31 м)
рекомендованная глубина установки насоса 45 м.

Ближайшая задача - подобрать погружной насос.
Подскажите, плиз, необходимые парметры насоса.
В принципе понятно, что производительность насоса должна быть порядка 0,6 м3/ч или чуть больше (но тогда придется его придавливать)
с каким напором надо подобрать насос?
Предложите конкретные модели. По марке склоняемся к Грундфосу.

[adstern]

Напор насоса = 31 м + высота подьема + сопротивление труб + свободный излив (от 5 до 15 м в зависимости от типов водоразборных устройств). Лучше брать 4-х дюймовый с электродвигателем Франклин.
Дебет для трех домов маловат поэтому не забудте про внешнюю (не встроенную в насос) защиту от "сухого хода". Бренд выбирайте от наличия квалифицированного сервиса в Вашем регионе (с бытовой техникой всякое бывает).

[Mike08]

[quote="adstern";p="15677949"]Напор насоса = 31 м + высота подьема + сопротивление труб + свободный излив (от 5 до 15 м в зависимости от типов водоразборных устройств). Лучше брать 4-х дюймовый с электродвигателем Франклин.
Дебет для трех домов маловат поэтому не забудте про внешнюю (не встроенную в насос) защиту от "сухого хода". Бренд выбирайте от наличия квалифицированного сервиса в Вашем регионе (с бытовой техникой всякое бывает).[/quote]

31 м и есть высота подъема воды из скважины, если я правильно понимаю. Насос будет качать воду в мембранные баки, установленные в каждом доме, т.е. создавать в них рабочее давление.
Каким должно быть это давление ? 4 бар достаточно? Сопротивление труб, мне кажется, тут учитывать не надо. Сопротивление труб пропорционально скорости потока в них (точнее квадрату скорости, если память не изменяет). К моменту когда мембранные баки будут наполнены и реле давления отключит насос скорость потока в трубах (а значит и сопротивление их) будет стремиться к нулю.
Таким образом мне представляется что минимальный необходимый напор насоса должен быть 31+40=71 м. Нужен ли еще запас по напору и какой? (например, чтобы насос работал в благоприятном для себя диапазоне по напору).
Защиту от сухого хода поставим, она не особо дорогая. Но большой необходимости в ней нет. Как объяснили буровики водоносный горизонт у нас сложный в том плане что в нем имеются прослойки глины и какого-то рыжего песка. Скважина может дать и больший чем 0,6м3/час приход воды, но при этом понизится динамический уровень, а значит и давление в горизонте, что может повлечь за собой вымывание этих прослоек и как следствие помутнение воды. Поэтому они рекомендовали ограничить вентилем расход воды именно на 600л/час.
4-х дюймовый насос - имеется ввиду диаметр насоса? Сколько это в мм.? Франклин - это марка мотора или насоса? Ссылочки не дадите?

[Прохожий]

SQE-1-50

[Пятницa]

[quote="Mike08";p="15677954"]
Таким образом мне представляется что минимальный необходимый напор насоса должен быть 31+40=71 м. Нужен ли еще запас по напору и какой? (например, чтобы насос работал в благоприятном для себя диапазоне по напору).[/quote]
А вроде еще подводка(длина труб) к домам и баням должна учитываться...

[adstern]

Напор насоса посчитали не правильно.
Высота подьема - это расстояние от уровня земли до самой верхней точки водоразбора. Например если у Вас самый высокий дом имеет 3 этажа по 2,5 м, то высота подьема - 2,5*3=7,5 м
Если максимальная протяженность трубопроводов - 120м, то при правильном подборе их диаметров сопротивление составит приблизительно 1,5 м. При использовании водоразборных приборов с необходимым давлением свободного излива например 10м получим напор насоса
31 + 7,5 + 1,5 + 10 = 50 метров
4 дюйма - это минимальный диаметр трубопровода для конкретного насоса (макс. диаметр насоса - 96 мм)
Франклин - это производитель электродвигателей для скважинных насосов
Обьем мембранного бака вычисляется по формулам с учетом числа включений- выключений. Электродвигатели Франклин при мощностях менее 3 кВт допускают число включений-выключений - 60. Для Вашего дебита 600 л достаточно бака обьемом 20 л (больше можно - меньше нет). Давление в мембранном баке настраивается при пусконаладке при настройке давлений включения-выключения насоса. Если хотите использовать частотный преобразователь и электронику, то лучше брать простой насос, а всю автоматику в шкавчик управления в дом (электронные насосы со встроенными прибамбмсами лучше не брать)
Целесообразнее купить TWU4 или SP (в крайнем случае TWU3 или SQ)