Тема: Какой материал лучше ?

Металлопластиковые, полипропиленовые и пр. трубы, фитинги,...

Модераторы: шидол, Dim@, Abil

Какой материал лучше ?

Сообщение Mike08 » 03 сен 2008, 09:34

Какой материал лучше всего использовать для уплотнения резьбовых соединений водопровода так чтобы это было надежно, долговечно и удобно при монтаже: лен, лента фум, нить Tangit? Вроде еще герметики какие-то продаются в тюбиках. Часть соединений будет находиться под землей.
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб


Сообщение Alex_ » 03 сен 2008, 09:48

у каждого материала свои плюсы и свои минусы.
Tangit удобен и надежен, но не выдерживает обратного прокручивания соединения.
Лен менее удобен, менее термостоек, но за счет расширения при увлажнении допускает небольшие подвижки соединения в любую сторону.
В любом случае резьбовые соединения должны быть легко доступны для обслуживания и делать их под землей категорически не рекомендую.
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Откуда: Москва

Сообщение БЭТМЭН » 03 сен 2008, 10:13

У коллег-форумчан уже тоску наводят одни и те же вопросы.Поиск Вам в помощь.А раз уж по клаве клацаю отпишу своё мнение-купите нить TWYFLON.Для непрофи особенно хороша.Самый приемлемый ценник-в *Castorame*. Хватит на долго и надёжно.Ценник серьёзный но там в упаковке её до фигища.

Добавлено спустя 22 минуты 24 секунды:

А на самом деле-зачем Вам делать стыки в земле?ПНД рулоном от точки до точки.Ну можно угольник в колодце поставить на опуске к насосу,но он будет доступен.А ввод в дом можно и поворотом трубы,большим радиусом,выполнить.Тока про глубину заложения трубы не забудьте и ввод уведите в глубь здания от промерзающего фундамента.Можно выполнить подогреваемыхй ввод,если вдруг нет возможности по другому его защитить от замерзания.
Судьба играет с человеком,а человек играет на ТРУБЕ(О.И.Бендер-Задунайский)
БЭТМЭН
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 23:05
Откуда: С-Пб

Сообщение tiptop » 03 сен 2008, 11:42

Alex_";p="15680269 писал(а):у каждого материала свои плюсы и свои минусы.

А про герметик Siseal можете сказать что-нибудь "минусовое" ? :)
Изображение
tiptop
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 10 июл 2007, 19:07
Откуда: Владимир

Сообщение Mike08 » 03 сен 2008, 12:29

БЭТМЭН";p="15680270 писал(а):А на самом деле-зачем Вам делать стыки в земле?


Вывод трубы из скважины будет через адаптер, так что как минимум одно соединение под землей делать придется. А почитав недавно в похожей теме, что это соединение может потечь я и задался этим вопросом.
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб

Сообщение Alex_ » 03 сен 2008, 13:35

Mike08";p="15680288 писал(а):
БЭТМЭН";p="15680270 писал(а):Вывод трубы из скважины будет через адаптер, так что как минимум одно соединение под землей делать придется. А почитав недавно в похожей теме, что это соединение может потечь я и задался этим вопросом.

Вам не столько проблемой материала надо задаваться, сколько проблемой поиска монтажника, который тысячи этих соединений выполнил. Единственное, лен не подойдет - может сгнить.
Alex_
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
Откуда: Москва

Сообщение Mike08 » 04 сен 2008, 10:09

БЭТМЭН";p="15680270 писал(а):Можно выполнить подогреваемыхй ввод,если вдруг нет возможности по другому его защитить от замерзания.

Думаю сделать подогреваемый ввод. Уводить ввод внутрь дома проблематично (придется ломать стяжку в гараже и еще ряд препятствий). Как грамотно сделать подогреваемый ввод? Видел в одном доме как всасывающий шланг на участке от скважины до дома был обмотан греющей лентой белого цвета, которая втыкается в розетку. Только в продаже таких лент нигде не видел. Подскажите где можно ее купить в Питере?
Думаю к вводному участку трубы ПНД примотать этот самый нагреватель до глубины 1,5 м и пропустить это все через другую трубу большего диаметра (например канализационную трубу D50). Нижний конец внешней трубы, который будет в земле загерметизировать от грунтовых вод.
Еще вопрос. Можно ли трубу ПНД погреть феном в месте изгиба чтобы уменьшить радиус изгиба при вводе в дом или этого делать не стоит?
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб

Сообщение БЭТМЭН » 04 сен 2008, 10:34

Белый провод-это совковый.Не стоит.А вот из супостатских я бы саморегулирующий поставил.Я уже про это писал вообще то.Нужно наклеить вдоль трубы в месте подогрева алюминиевый скотч-2-3 слоя.Потом по нему уложить вдоль трубы(обматывать не нужно) кабель и сверху тоже его проклеить алюмин. скотчем.АЛЮМИНИЕВЫЙ скотч нужен для теплораспределения по поверхности трубы.За тем одеть трубчатую изоляцию(вспененый полиэтилен) типа *Энергофлекс* и зафиксировать её (не пережимая)на трубе пластиковыми электрическими стяжками.Чем толще теплоизоляция-тем лучше и советую её сверху обмотать для герметичности сантехническим скотчем.Теплоизоляционные свойства при намокании изоляции резко падают.Феном греть лучше не надо.
Судьба играет с человеком,а человек играет на ТРУБЕ(О.И.Бендер-Задунайский)
БЭТМЭН
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 23:05
Откуда: С-Пб

Сообщение Mike08 » 09 сен 2008, 10:12

БЭТМЭН";p="15680369 писал(а):Белый провод-это совковый.Не стоит.А вот из супостатских я бы саморегулирующий поставил.

Спасибо за совет. Присмотрел тут в "Смоленке" саморегулирующий кабель Ensto. Только вот продавец не смог адекватно объяснить как его подсоединить к сети. Сам кабель двухжильный в металлической оплетке и полимерной изоляции. Правильно ли я понимаю что один конец кабеля нужно просто наглухо заизолировать без замыкания жил, а жилы на другом конце соединить с питающим проводом с вилкой и просто воткнуть в розетку? Надо ли металлическую оплетку соединять с землей (розетки с заземлением)? Играет ли какую-то роль общая длина кабеля, кроме того как общая мощность нагревателя будет от нее зависеть? Нужны ли какие-либо регулирующие устройства в этой цепи или кабель сам справляется с задачей регулировки подогрева. Достаточно ли мощности 9 Вт/м чтобы труба не замерзла?
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб

Сообщение БЭТМЭН » 10 сен 2008, 18:48

Наберите в инете-*БЭТ СПб*-на Гагарина,д.1.Позвоните или лучше заедте.Инженер-Валерий Николаевич.Кабельные системы *Nexans*-сверхнадёжно.И все вопросы решаться.А у ENSTO комплекты вообще то тоже уже готовые,в зависимости от назначения.Правильно стыки Вам не сделать.В *Смоленке* ENSTO* я тоже не понял-сделай сам.
Судьба играет с человеком,а человек играет на ТРУБЕ(О.И.Бендер-Задунайский)
БЭТМЭН
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 23:05
Откуда: С-Пб

Re: Какой материал лучше ?

Сообщение Konsta » 18 сен 2008, 13:14

Mike08";p="15680267 писал(а):лен,

Один лен категорически нельзя применять! Смысл не только в уплотнении резьбы, а в защите резьбы от коррозии и льна от гниения.
Есть старый дедовский способ, опасный для здоровья, но рекомендуемый СНиП. Лен трепаный + паста на основе свинцового сурика и натуральной олифы. Пеньку, железный сурик или масляную краску, синтетическую олифу запрещено применять.

Взамен пасты на основе свинцового сурика и натуральной олифы применяют импортную уплотняющую резьбовую пасту (смазку). Широко распространенную пасту Unipak, у меня язык не поворачивается назвать надежной и долговечной, особенно для подземных соединений. Качество и свойства уплотняющих паст зависят от состава.
Состав пасты Unipak: мыло, мел, глина, минеральное масло, вода. Т.к. в составе Unipak присутствует вода, то её можно рекомендовать только для пластмассовых фитингов, а не металлических.
Есть и другие пасты, например французская Gebatout 2 и американская Huskey FG-1800 PTFE. С последней я технически связан. Описание по ссылке

huskey.ru/TPI/HUSKEY%20FG-1800%2 ... nd_Rus.pdf


А лучше вот этот тех док

huskey.ru/Instruction%20manual%2 ... plings.pdf


Правда, я его опять переделываю по мелочам - некоторые СниП-ы по газоснабжению приказали долго жить…
Она не дешевая, потому как воды нет -:), но профессиональная, перекрывает все встречающиеся условия эксплуатации с паром, водой, газом и антифризом. Также единственная на рынке, которая имеет настоящий пищевой допуск для контакта с питьевой водой, и единственная паста, которая может работать с антифризом.
Mike08";p="15680267 писал(а):фум,

им нужно уметь работать, и у фум есть свои недостатки в работе

Mike08";p="15680267 писал(а):нить Tangit,

еще тоже самое нить Loctite 55, в описании на которую прямо сказано, что она для буржуйских конических резьб (российский аналог резьба коническая дюймовая с углом профиля 60 градусов ГОСТ 6111-52)! В России в сантехнике вы не найдете таких соединений!!! Поэтому не важно, прямые или «кривые» у вас руки, при работе с цилиндрическими резьбовыми соединениями с трубной цилиндрической резьбой вас ждут проблемы… Кроме того, нить не защищает резьбу от коррозии.

Есть еще отличный класс материалов – анаэробы. Но цена – мама не горюй! Особенно у Локтайт – 1000 руб. за 50 мл или около того…
Konsta
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 05 июл 2007, 11:02
Откуда: мск

Сообщение Mike08 » 18 сен 2008, 14:48

В общем спасибо всем за советы. Думал применить нить Twyflon, но не нашел ее в продаже. Собрал на Тангит. Вроде держит нормально и работать удобно и быстро. Борьба с коррозией не актуальна - фитинги латунные.
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб

Сообщение БЭТМЭН » 18 сен 2008, 14:57

А что в *Castorame* нет чтоли?
Судьба играет с человеком,а человек играет на ТРУБЕ(О.И.Бендер-Задунайский)
БЭТМЭН
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 23:05
Откуда: С-Пб

Сообщение Mike08 » 18 сен 2008, 15:24

БЭТМЭН";p="15681464 писал(а):А что в *Castorame* нет чтоли?

Был в Кастораме на Пулковском : Там тока лен и фум.
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб

Сообщение БЭТМЭН » 19 сен 2008, 08:43

Я на Дальневосточном пр. в *Весёлом посёлке* покупал и не раз...
Судьба играет с человеком,а человек играет на ТРУБЕ(О.И.Бендер-Задунайский)
БЭТМЭН
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 23:05
Откуда: С-Пб

Сообщение Konsta » 19 сен 2008, 13:37

Mike08";p="15681463 писал(а):Борьба с коррозией не актуальна - фитинги латунные.

с каких это пор латунь не подвержена коррозии :!: :?:
Konsta
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 05 июл 2007, 11:02
Откуда: мск

Сообщение Mike08 » 19 сен 2008, 14:10

Konsta";p="15681540 писал(а):с каких это пор латунь не подвержена коррозии :!: :?:

Речь идет о сквозной коррозии, которой подвержены металлы и сплавы типа некоррозионностойкой стали или силумина. Латунь, как медесодержащий сплав если и подвержена коррозии, то только поверхностной. На мой век ее хватит. К слову ни разу не видел, чтобы кто-то занимался защитой латунных изделий от коррозии.
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб

Сообщение БЭТМЭН » 19 сен 2008, 21:44

Всё правильно.Как говорит знакомый автомастер,после непоуму сделанной работы-"Вечного нет ничего"...Только кого он этим больше успокаивает-не понятно :~D
Судьба играет с человеком,а человек играет на ТРУБЕ(О.И.Бендер-Задунайский)
БЭТМЭН
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 23:05
Откуда: С-Пб

Сообщение Konsta » 20 сен 2008, 21:14

Mike08";p="15681545 писал(а):К слову ни разу не видел, чтобы кто-то занимался защитой латунных изделий от коррозии.

ЕСЗКС. Единая система защиты от коррозии и старения

codexland.ru/mashinostr/eskzs.htm
Konsta
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 05 июл 2007, 11:02
Откуда: мск


Вернуться в Водоснабжение, водопровод, скважины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gasteplo и гости: 18

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК