ГВС в доме, как правильно сделать систему с циркуляцией???

[Kostas]

Пяток страниц назад отсмотрел ничего не всплыло по этой теме.

Хотелось бы сделать с циркуляцией воды по системе. Чтоб открыв кран не спускать воду пока дойдет гарячая вода. Водоразбор, два санузла с душем на 2 эт. Один санузел с душем на 1эт и кухня на первом этаже. В каждом санузле раковина и полотенцесушитель.

Как сделать систему умной, чтобы не терять напор когда на первом этаже кто то откроет кран. Пока в голове два варианта
Первый это тупо пустить трубу по кругу увеличенного диаметра. Но это все равно не спасет от перепада давления при включении крана на кухне или другом СУ.
Второй, это сделать коллекторную систему с обраткой, как на отоплении. Но тут получаются очень разные длины лучей. С перепадом больше чем в два раза (мин - 2-3 метра макс 10-12м). Или для водоснабжения это не сильно принципиально???

Или я вообще не верно мыслю както???

[Kostas]

Нееет, полотенчиков еще нет. Дом только построен. Сейчас предполагаю делать полы, хочу сразу в полах проложить все комуникации.

Пока нет газа будет либо электрич. быйлер. (недорогой на время пока нет газа) Либо электро котел + бойлер косвенного нагрева.

Конечно хотелось бы ставить сразу бойлер косвенного нагрева с электро теном, Но что то бюжетных не встречал :-)

ПС Полотенчики хотелось бы на ГВС повесить, чтоб не гонять попусту летом систему отопления. Ну и отопление скорее всего будет на антифризе что полотенчикам не очень полезно будет кмк :-)

[Прохожий]

Третий вариант самый правильный - мысли у вас не в том направлении. Напор никак не связан с циркуляцией.

[Kostas]

Прохожий

Ну хорошо не напор. Аааа, не знаю как правильно обозвать :-) Ну вобщем если все точки запитать на 16 трубу по очереди, то очевидно что при открытии крана в первой точке это будет заметно в следующей за ней :-) Коннечно все зависит от многих параметров, как то: давление в системе, я писал оно стабильно (на входе стоит регулятор давления). И от пропускной способности труб, фильтров, фитингов, кранов, коллекторов.

Система циркуляции мне нужня для поддержания в системе ГВС стабильной температуры, и не парится с, подождать пять минут пока вода сольется :-) Но при этом я не хочу усложнять свою жизнь стоя под душем на 2 этаже, орать жене чтоб она выключила гарячую воду в кухне на первом этаже :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ПС Сам склоняюсь к лучевой схеме, тоесть в котельной коллекторы, и на каждую точку идет 2шт. 16 трубы. На обратке циркуляционник, либо по таймеру либо по температуре. К коллектору вести трубой 1"

Но тут смущает что лучи сильно разные получаются, но с другой стороны это не отопление, тут нет таких требований.

[Kostas]

[quote="Code";p="15685613"][quote="Kostas";p="15685609"] Но что то бюжетных не встречал ...
[/quote]
Извините за оффтопик, но не могу еще раз не удивиться нашей действительности.
Три санузла заложить и искать бюджетный бойлер (неважно с какими параметрами) несколько нелогично, не так ли?
Строим, как будто жить собираемся вечно.
На кабриолете зимой ездят только нищие.
Все сказал

А по теме - трудности из-за потери давления несколько преувеличены.
Идея с коллекторами вообще бредовая - нужно обеспечить циркуляцию в каждой трубе. Потом балансировочные краны придется ставить в каждую петлю, потому как в длинные петли вода не потечет.[/quote]

Рад был вас удивить. Но хочу напомнить что чужая душа потемки. Может кризис, а может снижение прибыли в компании а может просто не желание тратить на бойлер 70-100 тыс. могу еще написать сто причин, которых вам олигархам не понять

Ну возможно трудности с потерей давления и вправду преувеличены, но в квартире именно так и есть
Возможно в доме этого не будет. Но хотелось бы сразу сделать все, что-бы избежать этого. Какая длина ветки по вашему усмотрению будет критична.

ПС как расчитать теплопотери в трубах????

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

[quote="allre";p="15685614"]Лучевая схема катит при длинне отводов от коллектора до прибора не более 10-15 метров, при этом время ожидания горячей воды не превысит 6-8 секунд.
Чтобы не орать жене ( жене вообще лучше не орать ) считайте диаметры труб и, главное, производительность бойлера.[/quote]

Это я так понимаю если не делать циркуляцию?? Вобщем 6-8 сек. долго. Это примерно окло полумесца времени я буду ждать воду за срок 25 лет

[Пятницa]

[quote="Kostas";p="15685600"]
Хотелось бы сделать с циркуляцией воды по системе. Чтоб открыв кран не спускать воду пока дойдет гарячая вода. Водоразбор, два санузла с душем на 2 эт. Один санузел с душем на 1эт и кухня на первом этаже. В каждом санузле раковина и полотенцесушитель.
Как сделать систему умной, чтобы не терять напор когда на первом этаже кто то откроет кран. [quote]
Подведем итог:
То есть Вы хотите сушители и чтобы одновременно горячая вода была?
Хотите, чтобы было давление одновременно с циркуляцией воды
( уходом ее от смесителей)?
Хотите один бюджетный бойлер Р=3 квт на горводу в подвале на 3 санузла с душами и кухней?

[Mike08]

[quote="Kostas";p="15685609"]

ПС Полотенчики хотелось бы на ГВС повесить [/quote]

Полотенчики можно и электрические повесить. Надо что-то посушить - включил, высохло-выключил. Думаю и удобнее и экономичнее будет нежели гонять ГВ по кругу. И 6-8 секунд на ожидание тепленькой водички тоже не впустую проходят, за это время можно руки намылить например.

[Прохожий]

По СНиПам, да и по жизни, в санузлах нужно поддерживать темпратуру более высокую, чем в остальных помещениях. Причем это нужно делать постоянно, а не только, когда ими пользуешься. Поэтому совет высушилось-выключил не правильный. Если только в санузле нет другого источника тепла, теплых полов например.
Что касается опасений автора, что давление будет падать при открывании крана на кухне, то это зависит в основном не от сопротивлений труб, фильтров и прочей лабудени (хотя тоже конечно нужно учитывать), а от давления ХВ на входе в дом и правильного подбора вводного редуктора. Если там есть запас, то все остальное неважно, если его нет, то надо увеличивать диаметры, подбирать фильтры осторожно и прочая и прочая.

[гpязнуля]

Есть способ уменьшить влияние "открытия крана"..., но это наверно не подойдет, это не по русски, и наши так не поступают....
В дорогих смесителях раньше имелись "ограничители потока" шаебочки-прокладачки с дырочками..... всегда их выкидывали. Так же не следует забывать что на "напор" горячей влияит и открытие крана холодной. Задача в общем не сложная, все просчитать можно, кинуть запасец и усё путем.

[Kostas]

[quote="гpязнуля";p="15685668"]Есть способ уменьшить влияние "открытия крана"..., но это наверно не подойдет, это не по русски, и наши так не поступают.... :)
В дорогих смесителях раньше имелись "ограничители потока" шаебочки-прокладачки с дырочками..... всегда их выкидывали. Так же не следует забывать что на "напор" горячей влияит и открытие крана холодной. Задача в общем не сложная, все просчитать можно, кинуть запасец и усё путем.[/quote]

Точняк не по понятиям это )))) Конечно влияет и хол вода. Так как вопервых магистраль одна раз, вовторых не похрен ли. Стала вода холоднее или горячее :-)

[quote="Гость_01";p="15685644"]
У меня от бойлера идет 25-я труба, потом 20-й обходятся все точки водоразбора, и возврящается назад в дойлер на вход циркуляции. В точках водоразбора от 20-й трубы идет 16-я до водорозеток. Единственное ню, это то, что в полотенчиках все-таки есть солидное сопротивление потоку, и из-за наличия в воде растворенного воздуха (из-за водоподготовки) обратная труба циркуляции шумит, хотя насос ваще слабенький.
[/quote]

Сильно шумят, и где проложена труба??? Я правильно понимаю, что по дому идет петла 20-й трубой, а от нее последний метр 16, но уже без кольца. Тоесть просто сливаешь 1 метр трубы.

[quote="allre";p="15685629"]
Нет, это если делать циркуляцию от коллектора.
[/quote]

А откуда тогда 6-8 секунд берется?????

[quote="Code";p="15685627"]
А зачем знать потери в трубах ?
Ими можно пренебречь, у Вас же три полотенцесушителя, а они по киловатту бывают. Уже 3 кВт потерь.
[/quote]

Хм этот момент я упустил... Понятно полотенчики буду брать поменьшей мощности.
Точно теплопотери трубы можно пренебречь? Не будет она по 1 квт терять???

[quote="Пятницa";p="15685623"]
Подведем итог:
То есть Вы хотите сушители и чтобы одновременно горячая вода была?
Хотите, чтобы было давление одновременно с циркуляцией воды
( уходом ее от смесителей)?
Хотите один бюджетный бойлер Р=3 квт на горводу в подвале на 3 санузла с душами и кухней?
[/quote]

Ага итог очевиден, буду бойлером топить ванну :-)
Сегодня заезжал на рынок сильно удивился что цена бойлера 200л колеблется от 20-30 тыс.



Что решил :-)

Купить бойлер с теплообменником на 200л. Трубой 3\4" (такой диаметр подводки бойлера) подвести к коллектору, далее 16 трубой развести по точкам, на полотенцесушители поставить балансировочные краны. Чтобы можно было немного придушить их. Где лучше ставить кран, на обратном коллекторе наверное?
На входе обратки в бойлер циркуляционник по таймеру и температуре.

Бойлер буду греть электро котлом, который после появления газа будет резервным.


Верно мыслю??? Что изменить или добавить? Можен посудомойку и стиралку тоже задушить балансировочными вентилями. Так как они открывают клапан "на все деньги" )))


Хотя я надеюсь что перепада давления не будет всеже. Так как насосная станция будет настроена на давление вкл\выкл 4\5атм.
После реле давл будет стоять фильтр 100мкр. потом наверное веревочный, после фильтров будет стоять редуктор, выставленный на 3-3,5 атм. чтобы сгладить вкл. насоса.

[ermalex]

[quote="Kostas";p="15685675"]
Можен посудомойку и стиралку тоже задушить балансировочными вентилями. Так как они открывают клапан "на все деньги" )))
[/b][/quote]

Обязательно задушить. Очень удобные для этого коллекторы с вентилям делает фар.

[Kostas]

Блин стал считать трубы. Это у меня весь дом будет в трубах. наверное всеже будет умнее вести 32мм или 26мм кольцо по всем точкам, а от них уже через тройники вести к водорозетке 16мм трубой. В таком случае буду сливать последний метр остывшей воды.

Да и теплопотери через трубу, по расчетам программы вальтека, будут 300 вт, а если делать коллекторную схему то около 700вт.

Я в тупике....

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

[quote="ermalex";p="15685678"]
Обязательно задушить. Очень удобные для этого коллекторы с вентилям делает фар.[/quote]

Да и не только фар кмк. Полно китайского вальтека и прочего барахла :-)
Кстати трубу наверное Вальтек возьму, или в Макслевеле GH, тот же вальтек но надеюсь более дешевый.

[Щастье]

всё закатать в флекс, насосы на рециркуляцию ,коллектора и в бой да и гидроаккумуляторы побольше

Добавлено спустя 4 минуты:

а насчёт материала так не покупай его на рынке тот который ты собираешься покупать можешь найти в Щербенке да и по более приемлемой цене я думаю что все здесь присутствующие ужезнают фирму прямого поставщика В-тека в Россию

[Kostas]

[quote="Щастье";p="15685735"]всё закатать в флекс, насосы на рециркуляцию ,коллектора и в бой да и гидроаккумуляторы побольше

Добавлено спустя 4 минуты:

а насчёт материала так не покупай его на рынке тот который ты собираешься покупать можешь найти в Щербенке да и по более приемлемой цене я думаю что все здесь присутствующие ужезнают фирму прямого поставщика В-тека в Россию[/quote]

Что подрузамевается под "все" в флекс? Отопление и ГВС пойдет между утеплителемв полу, его нет смысла закатывать в флекс, а вот холодную воду закатаю, чтоб не было конденсата, и утеплитель не подмокал.

По в-теку, Веста возит, да и заказчик она же в китае :-) Но я не оптовик, мне не продадут там кмк.

[Щастье]

ну вот всем продают а вам блин- откажут!!!

[Kostas]

Интересно. Ну будет здорово. Тоесть (шепотом) в щербинке можно купить по оптовым ценам частному лицу. Круто, а какая там скидка от розничного парйса будет не подскажешь?

[Щастье]

монтажникам 40% дают
часным лицам не знаю но при мне таковые закупались и помница мне
что после некоторой суммы там она идёт но вот цифру хоть убей не помню
но есть вариант попроситься кому-нибудь на хвост
я сейчас пробиваю один проект и вполне возможно что закуплюсь там

[Kostas]

[quote="Щастье";p="15685847"]монтажникам 40% дают
часным лицам не знаю но при мне таковые закупались и помница мне
что после некоторой суммы там она идёт но вот цифру хоть убей не помню
но есть вариант попроситься кому-нибудь на хвост
я сейчас пробиваю один проект и вполне возможно что закуплюсь там[/quote]


Ничего себе наценочка!!!!!!!!!!!!
С такими раскладами конечно хочу :-)

[Прохожий]

[quote="Kostas";p="15685849"]
Ничего себе наценочка!!!!!!!!!!!!
С такими раскладами конечно хочу [/quote]
Это не наценочка, а справедливое вознаграждение монтажником от продавцов за то, что они имеют геморы от заказчиков.
Щастье, ты хоть понимаешь, что твои же потенциальные заказчики прочитавшие твой пост будут у тебя же требовать скидку на материалы минимум 30%. И у других тоже, твоих коллег между прочим. Зачем рубить сук на котором сидишь, я не понимаю? Чтобы показать, какие мы крутые, какую скидку имеем? Если такой добрый, то написал бы Conste в личку, нафига на всю страну то?

[Щастье]

не знаю кто как а я с закупки не накручиваю мне в принципе достаточно и монтажа