Циркуляция ГВС в многоквартирном доме. Не хочет...

[Василий Ник]

Прошу совета знатоков. Проблемма в том что в многоквартирном доме ГВС - не все стояки горячие... Регулировка по стоякам - мало приносит пользы... Насос на циркуляцию меняю сейчас.. Ставить буду побольше помощнее... Вопрос в том ( он у меня возник в поцессе замены насоса) - Зачем и нужен ли обратный клапан после насоса циркуляции перед теплообменником? Обратка врезана в подачу холодной в теплообменник и гонит её - циркуляционный насос. Перед входом в теплообменник на холодной стоит такойже подпружиненный обратный клапан - чтоб горячая вода в холодную не пошла... Обьясню мои сомнения.. Клапан представляет собой - муфту с тарелкой снутри с пружиной на закрытие.... Холодная вода давит на тарелку с одной стороны а насосу надо передавить давление холодной на открытие в теплообменник...? Я на практике попытался нажать на шток клапана пальцем - чуть руку не сломал.....И это сопративление должен передавить насос который циркулирует воду...А если клапан этот - вообще удалить? Подскажите...Тогда вся мощь насоса - пойдёт на циркуляцию....Что и требуется...

[гpязнуля]

Василий Ник, немного не понятно как врезаны сами полотенчики, но если я правильно понял.....
Клапан нужен, он предотвращает возможное течение воды в обратную сторону (через рецеркуляцию) при открытии крана. Мало того что вода может потечь холодная, но и насос может раскрутить в другую сторону, а это говорят вредно, типа токи, нагрузки. Ставте нижний клапан который на рисунке.
И снова про пальцы при каком давлении можно нажать клапан пальцем?
Не забывайте что на тарелку давит не только холодная вода, но с другой стороны и горячая, а насосу нужно преодалеть сопротивление только пружины ну и гидравлическое.....

[Василий Ник]

Я имею в виду сам водоподогреватель на весь дом.... При учёте что вода подающая холодная всегда с одним давлением - какая вероятность что она попрёт в обратку? Ведь работающий насос даст встречный поток...?Он его всегда держит.. Но я думаю что он теряет свою силу на открытие клапана? Конечно - вода давит с обоих сторон..Просто - если вы видели устройство таких клапанов - то замечено - сторона к закрытию ( где холодная давит) диаметр тарелки - во весь клапан... А вот со стороны открытия ( где насос обратку толкает) - в два раза меньше.....И мне кажется что тут должен срабатывать принцип гидравичесского сопративления - чем больше поверхность поршня - тем большая сила его держит жидкости...? В данном случае - сила давления подающей холодной..... ? В чём я не прав? Конечно - я согласен - что клапан - вроде все ставят... ( не извесно кто приказал?).. Но практики слесари которые обслуживают многоквртирные дома - мне сказали что - повсемесно снимают эти клапана и тем самым - циркуляция восстанавливается.. Особенно со старыми изношенными насосами....А я - сейчас буду менять - новы ставить... Вот и зародилась идея - а почему собственно?

[гpязнуля]

Крута! Это значит если на корме у подводной лодки закрепить большой диск, а спереди маленький, то и двигателя не надо, вот только как тогда тормозить? .
Ой блин славами и описать не могу... Сила действия равна силе противодействия плюс слабенькая пружинка. Какой напор создает насос? И какой перепад давлений может быть между магистралью ХВ и открытым смесителем? ну и кто кого?

[Василий Ник]

Конечно - может моя теория и хромает.. Но потому и засумлевался - и спрашиваю - что - правда?Просто в одном доме - были проблеммы с циркуляцией тоже - заменили клапан с пружиной на простой с захлопкой - флажковый.. Пока всё нормально...Может причина не в этом .. Но... Флажковый можно ставить только горизонтально....А насчёт подводной лодки - это в самом деле смешно .

[den.mgn]

[quote="Василий Ник";p="15686426"] Я на практике попытался нажать на шток клапана пальцем - чуть руку не сломал.....[/quote]
Выкини этот обратный клапан и купи новый. Пружина в нем должна быть слабее чем в авторучке. Я такие клапана Dy20 на питающем трубопроводе парового котла менял. Они, кстати, раскручиваться.

[labuh]

вы хотите поставить насос мощнее -это может дать обратный эффект. во время пикового водоразбора рециркуляция играет паразитную роль . подробно можете почитать в экциклопедии "Инженерное оборудование зданий и сооружений" Яковлева (есть в инете) в статье "Опрокидывание циркуляции".

[Василий Ник]

Спасибо за советы.. Но - так и не принял я чьюто сторону.. Нет однозначного варианта.... А в вашей примерной статье про Опрокидывание циркуляции - есть такая цитита"Такой косвенный метод определения расхода резко снижает точность измерений /24/. Поэтому точность измерения расхода воды используемыми счетчиками должна быть выше, чем на холодной воде. Для исключения уменьшения показаний счетчика на циркуляционном трубопроводе при «опрокидывании циркуляции» в часы максимального водоразбора до (или после) этого счетчика следует установить обратный клапан." Тут говориться что точность измерений снижается ( в смысле - показания счётчика расхода тепла) .. а это нам и надо!!! Нехай он вообще не показывает... Вообще - в пятницу - когда будет новый насос - буду пробовать практически - и с клапаном и без.... Потом - расскажу....

[Прохожий]

[quote="Василий Ник";p="15686509"]Но - так и не принял я чьюто сторону.. Нет однозначного варианта.... [/quote]
А нормативную литературу Вы не пробовали почитать? Есть СНиП "Внутренние устройства водоснабжения и канализации". Что касается ГВС в этом СНиПе есть отсылка к СНиПу "Тепловые сети" и к СП "Проектирование тепловых пунктов" . Вот цитата из этого СП:

4.58 Обратные клапаны, кроме случаев, указанных в пп. 3.5 и 4.56, предусматриваются:
а) на циркуляционном трубопроводе системы горячего водоснабжения перед присоединением его к обратному трубопроводу тепловых сетей в открытых системах теплоснабжения или к водоподогревателям в закрытых системах теплоснабжения;

Где Вы видите тут неоднозначность - все предельно однозначно.
И вообще, не дело проектировщиков, а тем более монтажников рассуждать нужно ставить то то или и так пойдет. Сначала нужно изучить нормы, вот если в них ответа нет, тогда уже можно задумываться. Иначе мы так далеко зайдем.

[Василий Ник]

Ну тады будем как по старинке - если ГУРУ сказал - то истина... Только на практике не всегда получается идеально - по СНИПАм..Дм то стареет и трубы не молодеют... А переделывать всё - это куча средств которых нет.. О того и все вопросы на форумах в интернете - как бы реально чтоб получилось и естественно - подешевле.... Любой покупатель хочет скидок а любой продавец - прибыли... И так тому и быть...Опыт хорош ( в смысле опытный вариант - если не предсказуем итог) когда он точно приносит плоды и отрицательные и положительные... Но когда на опыты нет много денег - то и перегонный куб в бачке на кухне сгодиться....Вот и ищут люди совета от тех кто уже.... И умный выслушает доводы и тех и других.... Спасибо тем не менее за советы.. Теория с опытом - должны дружить...

[Прохожий]

Причем тут гуру - негуру. Выполнять нормативные требования - это Ваша обязанность. Цена обратного клапана - копейки. От Вас (вернее от проектировщика) требуется правильно подобрать его тип с учетом местных условий. Обсуждение его нужности или ненужности не входит в Вашу компетенцию. Ей богу я за то, чтобы ужесточили госконтроль за нашей деятельностью. Люди хотя бы профильные СНиПы прочитают. И бояться будут потерять лицензию больше чем заказчика, который денег жмет со всех сторон.

[Хоттабыч]

Госконтроль усилить - за невыполнение нормативных требований при проектировании.
Золотые слова.
Жаль процититровать незя, т.к. предыдущие сообщение незя цитировать.
Вот только "судьи кто"? Тут проектировать то некому. Спецов раз-два и всё.
А сейчас млин, госконтроль, наоборот, хотят уменьшить - отменяя лицензирование, с другой стороны, на определенные проекты - хотят сделать не только обязательную независимую, но и , потом еще, обязательную гос.экспертизу.
Уж не знаю хорошо это или плохо?