Под полом установлен расширительный бак вертикального-мембранного типа на 80литров. Обратный клапан стоит тоже под полом после клапана стоит тройник на бак и на реле автоматики после реле автоматики стоит прозрачный фильтр грубой очистки , а из него разводка труб по дому.
Проблема в том что когда давление падает до 1атм включается насос но через 5-10 сек давление падает до нуля (в прозрачном корпусе фильтра сверху появляется воздух) и потом очень быстро поднимается до 1атм и медлено растет до 3.2
Вопросы
В чем причина неравномерности давления?
Какое атмосферное давление должно быть в баке и в какой момент его измеряют?
Расширительный бак и давление
Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Ну не расширительный бак, а гидроаккумулятор чтобы быть точным.
И не атмосферное давление в баке (оно всегда около 760 мм рт.ст.), а просто давление или избыточное давление в воздушной полости. Оно зависит от высоты верхней точки водоразбора и измеряется без воды в баке. Не хватает данных что за насос и откуда он качает воду?
И не атмосферное давление в баке (оно всегда около 760 мм рт.ст.), а просто давление или избыточное давление в воздушной полости. Оно зависит от высоты верхней точки водоразбора и измеряется без воды в баке. Не хватает данных что за насос и откуда он качает воду?
Re: Расширительный бак и давление
[quote="Sds";p="15694404"]В чем причина неравномерности давления?[/quote]
Скорее всего в системе имеется подсос воздуха в магистрали до насоса.
Скорее всего в системе имеется подсос воздуха в магистрали до насоса.
Насос водолей 60/60 погружен на 33 метра , сама скважина на 35 метров. Выход сделал трубой ПНД 32мм перегиб над скважиной из 2-х ПНД-углов под 90 градусов каждый(перегиб обмотан согревающим проводом и вроде сухой - подтеков нет) и уходит под землю на глубину 1.8 метра через обычную канализационную трубу. Растояние до дома 7 метров. От входа в гидроаккумулятор длина трубы около 2.5 метров, или 1 метр если считать по уровню
Возможно ли такое: раз обратный клапан стоит в доме, а не насосе , когда насос выключен во всей длине трубы возникает разряжение и в одном из соединений возникает подсос воздуха, а когда идет накачка насосом то вода просто из соединений не выступает(т.к. процесс накачки быстрый, т.е. просто не успевает просочиться).
Вопросы
1 Может поставить еще один обратный клапан непосредственно на насос?
2 Как вычислить где идет подсос воздуха(если все соединения сухие)
2 Какое правильное давление должно быть на гидроаккумуляторе
3 В каком диапазоне должно срабатывать реле(счас включается на 1.2 очка, а выключается на 3.2)
Возможно ли такое: раз обратный клапан стоит в доме, а не насосе , когда насос выключен во всей длине трубы возникает разряжение и в одном из соединений возникает подсос воздуха, а когда идет накачка насосом то вода просто из соединений не выступает(т.к. процесс накачки быстрый, т.е. просто не успевает просочиться).
Вопросы
1 Может поставить еще один обратный клапан непосредственно на насос?
2 Как вычислить где идет подсос воздуха(если все соединения сухие)
2 Какое правильное давление должно быть на гидроаккумуляторе
3 В каком диапазоне должно срабатывать реле(счас включается на 1.2 очка, а выключается на 3.2)
[quote="Sds";p="15694553"] перегиб над скважиной из 2-х ПНД-углов под 90 градусов каждый(перегиб обмотан согревающим проводом и вроде сухой - подтеков нет) и уходит под землю на глубину 1.8 метра через обычную канализационную трубу. [/quote]
Зачем такие извращения? В сильные морозы разве не замерзает?
Есть же скважинные адаптеры, чтобы вывести трубу из скважины сразу ниже глубины промерзания.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
[quote="Sds";p="15694553"]
1 Может поставить еще один обратный клапан непосредственно на насос?
[/quote]
А в самом насосе не предусмотрен встроенный обратный клапан? Если нет - то имеет смысл поставить.
Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
[quote="Sds";p="15694553"]
2 Как вычислить где идет подсос воздуха(если все соединения сухие)
[/quote]
У воздуха большая проникающая способность чем у воды. Вычислить можно опустошив трубу от воды и создав в ней давление воздухом, потом обмыливать соединения.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
[quote="Sds";p="15694553"]
2 Какое правильное давление должно быть на гидроаккумуляторе
[/quote]
Если Вы о давлении воздуха в воздушной полости при пустом баке, то оно должно быть равно высоте наивысшей точки водоразбора относительно ГА + 5-10 м.
Зачем такие извращения? В сильные морозы разве не замерзает?
Есть же скважинные адаптеры, чтобы вывести трубу из скважины сразу ниже глубины промерзания.
Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
[quote="Sds";p="15694553"]
1 Может поставить еще один обратный клапан непосредственно на насос?
[/quote]
А в самом насосе не предусмотрен встроенный обратный клапан? Если нет - то имеет смысл поставить.
Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:
[quote="Sds";p="15694553"]
2 Как вычислить где идет подсос воздуха(если все соединения сухие)
[/quote]
У воздуха большая проникающая способность чем у воды. Вычислить можно опустошив трубу от воды и создав в ней давление воздухом, потом обмыливать соединения.
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
[quote="Sds";p="15694553"]
2 Какое правильное давление должно быть на гидроаккумуляторе
[/quote]
Если Вы о давлении воздуха в воздушной полости при пустом баке, то оно должно быть равно высоте наивысшей точки водоразбора относительно ГА + 5-10 м.
ГА - это что?Sds писал(а) (Смотреть Пост):
2 Какое правильное давление должно быть на гидроаккумуляторе
Если Вы о давлении воздуха в воздушной полости при пустом баке, то оно должно быть равно высоте наивысшей точки водоразбора относительно ГА + 5-10 м.
А можно поподробнее про давление в пустом баке?
от низа бака до точки водоразбора примерно 1.5метра
до крана примерно 2 метра
какое давление в баке надо накачать?
монтаж делал как объяснили в магазине спешно в ноябре, насчет промерзания не знаю не вкрывал, но в морозы вода бежит медленоSds писал(а) (Смотреть Пост):
перегиб над скважиной из 2-х ПНД-углов под 90 градусов каждый(перегиб обмотан согревающим проводом и вроде сухой - подтеков нет) и уходит под землю на глубину 1.8 метра через обычную канализационную трубу.
Зачем такие извращения? В сильные морозы разве не замерзает?
Есть же скважинные адаптеры, чтобы вывести трубу из скважины сразу ниже глубины промерзания.
-
adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
[quote="Mike08";p="15694576"][quote="Sds";p="15694553"] У воздуха большая проникающая способность чем у воды. Вычислить можно опустошив трубу от воды и создав в ней давление воздухом, потом обмыливать соединения.
[/quote][/quote]
Ооох. И сделать это внутри скважины
В вашей ситуации скважинный адаптор не нужен. Ведь Вы же не будете все переделывать.
При использовании больших скважинных насосов на трубопроводе специально делают неболшое отверстие для того, чтобы при простое вода из трубы сливалась и не замерзала. Кроме такого "дедовского" метода существуют специальные устройства для "впуска" воздуха в трубопровод после скважинного насоса и его выпуска после включения насоса. Такие устройства и для бытового применения поставляют практически все производители скважинных насосов.
В вашем случае целесообразно установить устройство отвода воздуха
Давление в пустом мембранном баке расчитывается исходя из настроек Вашего реле давления и должно быть на 0,2 атм. меньше давления включения.
[/quote][/quote]
Ооох. И сделать это внутри скважины
В вашей ситуации скважинный адаптор не нужен. Ведь Вы же не будете все переделывать.
При использовании больших скважинных насосов на трубопроводе специально делают неболшое отверстие для того, чтобы при простое вода из трубы сливалась и не замерзала. Кроме такого "дедовского" метода существуют специальные устройства для "впуска" воздуха в трубопровод после скважинного насоса и его выпуска после включения насоса. Такие устройства и для бытового применения поставляют практически все производители скважинных насосов.
В вашем случае целесообразно установить устройство отвода воздуха
Давление в пустом мембранном баке расчитывается исходя из настроек Вашего реле давления и должно быть на 0,2 атм. меньше давления включения.
Когда насос выключается вся вода до обратного клапана сливается назад в скважину, соответственно в момент включения насоса сначала по трубе прогоняется воздух, и манометр ничего не показывает т.к. предназначен для жидкости. Потом появляется вода и стрелка манометра подпрыгивает до очка, затем насос накачивает давление и всё становится вообще супергуд. Лечиццо это очень просто, снимаем сущ. обр. клапан и переставляем его непосредственно на насос. И пересылаем в С-Пб бутылку пива.Всё, после должно всё заработать. 
Берегите воду- разбавляйте её!
[quote="Sds";p="15694595"]
Бурильщики сказали чтоб поднял с 33 метров до 25 метров т.к. грунт трещиноватый и возможно осыпаться может и насос завалить[/quote]
Эта фраза означает, что они вам не поставили фильтровальную колонну в скважину, т.е. схалтурили со всеми вытекающими.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
[quote="Angelski";p="15694586"]Когда насос выключается вся вода до обратного клапана сливается назад в скважину[/quote]
А чем она по-вашему при этом замещается? Чистым вакуумом?
Школьный опыт с перевернутым в воде стаканом и приподнятым за донышко неполностью над поверхностью воды помните?
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
[quote="Angelski";p="15694586"]и манометр ничего не показывает т.к. предназначен для жидкости. [/quote]
Вот это очень спорно. Манометр показывает избыточное давление на его диафрагму, а что это жидкость или газ ему не важно. Я лично использую гидравлический манометр для опрессовки воздухом.
З.Ы. Так что, автор, с пивом прошу погодить, точнее в питер отсылать его можете , но конкретный адрес доставки поменяйте.
Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:
[quote="adstern";p="15694584"]
Давление в пустом мембранном баке расчитывается исходя из настроек Вашего реле давления и должно быть на 0,2 атм. меньше давления включения.[/quote]
Скорее давление включения должно быть отрегулировано на 0,2 атм больше минимально необходимого давления в пустом баке.
Бурильщики сказали чтоб поднял с 33 метров до 25 метров т.к. грунт трещиноватый и возможно осыпаться может и насос завалить[/quote]
Эта фраза означает, что они вам не поставили фильтровальную колонну в скважину, т.е. схалтурили со всеми вытекающими.
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
[quote="Angelski";p="15694586"]Когда насос выключается вся вода до обратного клапана сливается назад в скважину[/quote]
А чем она по-вашему при этом замещается? Чистым вакуумом?
Школьный опыт с перевернутым в воде стаканом и приподнятым за донышко неполностью над поверхностью воды помните?
Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
[quote="Angelski";p="15694586"]и манометр ничего не показывает т.к. предназначен для жидкости. [/quote]
Вот это очень спорно. Манометр показывает избыточное давление на его диафрагму, а что это жидкость или газ ему не важно. Я лично использую гидравлический манометр для опрессовки воздухом.
З.Ы. Так что, автор, с пивом прошу погодить, точнее в питер отсылать его можете , но конкретный адрес доставки поменяйте.
Добавлено спустя 20 минут 2 секунды:
[quote="adstern";p="15694584"]
Давление в пустом мембранном баке расчитывается исходя из настроек Вашего реле давления и должно быть на 0,2 атм. меньше давления включения.[/quote]
Скорее давление включения должно быть отрегулировано на 0,2 атм больше минимально необходимого давления в пустом баке.
Насчёт всего спорного согласен... Ну типа как-то так там всё происходит.... Насчёт бутылки пива ничё менять не надо. Никто же не удлинял в школе стакан до 10-ми метров, и никто не будет спорить также, что нужен обратный клапан на насосе. И есть вот еще такая фича, что фиттинги пэ из того же пэ бывает не очень хорошо держат разрежение, а с давлением всё в порядке. Да, кстати и на релюшке после починки системы до двух прибавьте.
Берегите воду- разбавляйте её!
В данной схеме обратный клапан на насосе вреден поскольку не даст сливаться воде и она может замерзнуть в районе перегиба (правда и сейчас она не сливается). А вот если автор раскопает свои 1,8 метра и вставит адаптер, то тогда обратный клапан на насос имеет смысл поставить. Заодно и от необходимости греть кабелем избавится.
Возможно гидрофор и неисправен, но непонятно почему давление падает до нуля. Вероятнее всего давление включения насоса практически равно давлению в пустом баке. Поскольку наблюдения автор видимо проводил с открытым краном водоразбора (а иначе как бы он поймал момент включения насоса), то в этот момент вода в гидроаккумуляторе видимо заканчивалась (в этот момент давление - ноль), а потом насос начинает качать и давление поднимается. Воздух в системе скорее всего подсосан через неплотности трубопровода и скопился в водяной полости ГА над водой (поскольку [quote="Sds";p="15694404"] расширительный бак вертикального-мембранного типа [/quote]). При рваной мембране обычно вода заполняет воздушное пространство над ней, а не наоборот.
Отсюда рекомендации:
1) поднять давление включения на 0.2 бар (или стравить начальное давление в воздушной полости на столько же.)
2)Выпустить воздух из системы отключив насос и открыв кран стравить давление воды в баке до нуля.
3)Поставить обратный клапан на насос
и понаблюдать появляется ли опять воздух в системе.
4) Переделать выход трубы из скважины (поставить адаптер) поскольку риск размораживания трубопровода сохраняется.
Отсюда рекомендации:
1) поднять давление включения на 0.2 бар (или стравить начальное давление в воздушной полости на столько же.)
2)Выпустить воздух из системы отключив насос и открыв кран стравить давление воды в баке до нуля.
3)Поставить обратный клапан на насос
и понаблюдать появляется ли опять воздух в системе.
4) Переделать выход трубы из скважины (поставить адаптер) поскольку риск размораживания трубопровода сохраняется.
