Уже больше года не могу разобраться в проблеме со скважиной

[Пятницa]

Блин, правда напрягает отсутствие редактирования..
Обратный перед стоит...
мож он у вас внизу в скважине грязью забился?

[гpязнуля]

Не, что то с насосами или питанием. Разбери насос, посмотри что с колесом? Может срань в щелях? Вода та чистая?

[гpязнуля]

Убери сеточку с нижнего клапана.

[гpязнуля]

Нет предъистории откуда столько насосов? Все новые или все бушные? Что было с прошлой скваженной?

[gyugo]

Тогда велик, педали, генератор и недостающие 25 вольт в сеть, раз не пьёшь ))) Распечатку графика падения напруги при работе насоса тоже к понедельнику ждём. Ночью кстати лучше работает? Часика в три утра должно быть лучше... или хуже.

Велик уже нашел - буду сегодня пробовать с стабилизатором подключать

[gyugo]

Блин, правда напрягает отсутствие редактирования..
Обратный перед стоит...
мож он у вас внизу в скважине грязью забился?

нет, все везде чисто, даже песочка нигде нет

Не, что то с насосами или питанием. Разбери насос, посмотри что с колесом? Может срань в щелях? Вода та чистая?

насосы разбирал - все в порядке, чистые не заломанные крыльчатки (маховики)

Убери сеточку с нижнего клапана.

сеточка я не думаю что большое сопротивление даеь, она крупная, в ней даже песок крупный не застревает ...

Нет предъистории откуда столько насосов? Все новые или все бушные? Что было с прошлой скваженной?

Предыстория простая - до этого была скважина которая была 16 метров. Проблема была та же - думал проблема со скважиной и фильтром обсадной трубы . Трубу вытащил - увеличил количество дыр в фильтре для лучшего притока воды. Но ничего не изменилось - ну может только приток получше стал ...
Первый насос купил не зная основ - оказалось эжектор не лезет в трубу.
Второй насос купил взамен первого. Но все было на том же уровне. Третий насос купил думая что не хватает мощности второго ...

[Пятницa]

Чудес не бывает..
У соседки тоже не было давления...в подполе стояли колбовые фильтры - все зеленые...промывала их, щетками терла.. пока по совету вообще не удалила...

[Bombas]

Скважина сделана из трубы 75

Трубу от насоса делал и металлопласт 32 , опущена на 7 метров от начала скважины

До зеркала воды (от пола котельной) 4 метра - до разбора воды, начинаешь качать воду зеркало падает до 5-6 метров.

Проблема в том, что давление на насосе падает до 0 если делаешь максимальный водоразбор - просто открываешь кран (кран диаметром 16 !) и все вода сначала бежит как положено с большим хорошим напором и большой струей (т.к. есть гидроаккумулятор), потом струя резко падает раза в 2-3 (когда насос качает из скважины) секунд 30, потом опять резко падает давление с 1 да 0 и струйка бежит из крана небольшая с воздухом. Но бежит, при этом слышно как натужно шуршит насос – по звуку кажется там вода вперемешку с воздухом. Если прикрыть кран сброса воды процентов на 10 - насос качает воду, но струя очень небольшая с меньше пол метра, но постоянная.

По данным симптомам могу сказать следующее: объем воды в 1 метре скважины из трубы 75мм равен 4,3л. Допустим Вы из 16-го полностью открытого краны сливаете 0,4 л/с (1,5куб/ч), получается, что за 10сек уровень падает на метр (подозреваю что дебет маленький и скоростью прироста уровня в данном случае пренебрегаю). Вот у Вас и получается, что через 30сек у вас резко падает давление. Уровень у Вас падает до 6-7 метров. Труба у вас опущена на 7 метров, начинается подсос. Даже если Вы трубу опустите ниже ситуация не изменится. Производители эжекторных насосов рекомендуют "забирать" воду не ниже 7 метров, но это опять же в теории, а на практике: изгибы, фильтр, обратный клапан и самое главное пониженное напряжение опускают этот параметр до 5-6 метров, насос начинает "задыхаться". И установка стабилизатора не изменит ситуации, т.к. проблема у Вас в малом дебете и высоком расходе.
Выхода два:
1) Убираете гидроаккумулятор и реле давления и ставите на насос: KIT, Presscontrol, Brio2000 или аналоги, затем краном(вентилем) после насоса регулируете пониженный расход до исчезновения выше упомянутых симптомов, так и оставляете.
2) Если нужен все-таки повышенный расход, то делаем следующим образом: Ставим промежуточную открытую емкость(литров на 200-500), в ней датчики уровня (электроды, поплавки и т.п.), с них запитываем насос (после насоса не забываем поджать выход). Ну и собственно нужен второй насос, который уже будет качать из самой емкости.

[gyugo]

В общем вчера занимался стабилизатором.
Взял компьютерный стабилизатор мощностью 2200. подключил его - эмоций ноль. Напряжение показывает 240 вольт. Таким образом с напряжением "все в порядке", по крайней мере не заниженное.
Странно что простой цифровой вольтметр показывает 198-199 Вольт ... может батарейка подсела?

[gyugo]

Bombas

в том то и дело что получается никакого высокого расхода воды нет ...
Высокий расход воды - в момент когда идет сброс воды с ГА!
Почему тогда кама качает неплохо - для нее, даже с трубой опущенной на 5 метров. И вода не кончается ...
все таки что-то не то в насосах ...

[Bombas]

gyugo

Ладно, попробую более точно объяснить: Есть такая характеристика у насосов NPSH, ее называют все по-разному, кто всасывающая способность, кто кавитационный запас, ну вобщем не важно. Суть в следующем, при увеличении расхода эта кривая стремится вверх, другими словами падает "способность всасывания" и наоборот при маленьком расходе "способность всасывания" максимальная. К сожалению эту характеристику не указывают в бытовых насосах. И когда пишут: "до 7м" или "до 9м", то как раз имеют ввиду практически "нулевой расход" в идеальных условиях.
То что у вас разные насосы по-разному качают говорит как раз о том что NPSH у них разная, поскольку разная гидравлическая часть. Но в любом случае вы никогда не получите при максимальном расходе заявленную производителем глубину всасывания.

Высокий расход воды - в момент когда идет сброс воды с ГА!

А дальше насос начинает качать в кран и ГА (Полезный объем которого кстати 8-10 литров на объем 25, если правильно закачали воздух, в противном случае еще больше). Поэтому я и сказал, что его нужно удалить из системы, заменив на вышеупомянутую автоматику.
Если есть сомнения в моих словах могу выложить графики NPSH других насосов и формулы расчета "всасывающей способности"

[Bombas]

Надеюсь то, что насос в момент закачки в ГА "молотит" на полную вы знаете? В этот момент резко падает уровень воды в скважине, а также резко падает всасывающая способность насоса. И это не зависит от того на сколько вы кран открыли. Все это в сосокупности дает вышеупомятутый эффект.

[gyugo]

Вот оно чего ...

"А дальше насос начинает качать в кран и ГА" - а зачем ему качать в ГА если сопротивление в открытом кране намного меньше?
Кстати пробовал качать просто насосами без ГА - ситуация насколько я помню была не лучше ... хотя давно это было. Попробую-ка я заново эксперимент провести без ГА

[gyugo]

Надеюсь то, что насос в момент закачки в ГА "молотит" на полную вы знаете? В этот момент резко падает уровень воды в скважине, а также резко падает всасывающая способность насоса. И это не зависит от того на сколько вы кран открыли. Все это в сосокупности дает вышеупомятутый эффект.

Это знаю - поэтому и делая эксперимент с работой скважины - сама на себя сначала закачивал полностью всю систему и ГА - а у ж потом делал максимальный водоразбор. И опять же! ситуация то не поменялась

[Bombas]

а зачем ему качать в ГА если сопротивление в открытом кране намного меньше?

Даже не знаю, что на это ответить....

[Bombas]

Это знаю - поэтому и делая эксперимент с работой скважины - сама на себя сначала закачивал полностью всю систему и ГА - а у ж потом делал максимальный водоразбор. И опять же! ситуация то не поменялась

Еще раз: уровень воды в спокойном состоянии в скважине 4м, так? Со всеми "факторами" (пониженное напряжение, повороты, изгибы, обратный клапан) - это уже 5-6м(для насоса). Насос работает "на излив", т.е. на максимальном расходе, следовательно крайне низкая всасывающая способность. Как говориться "и снова вышли на Дерибасовскую"

[Bombas]

Другими словами Вам нужно создать такие условия при которых насос будет работать в левой трети своей характеристики (на ПОСТОЯННОМ пониженном расходе), т.е. никаких гидроаккумуляторов, полностью открытых кранов и т.д. И будет Вам счастье

[gyugo]

Это знаю - поэтому и делая эксперимент с работой скважины - сама на себя сначала закачивал полностью всю систему и ГА - а у ж потом делал максимальный водоразбор. И опять же! ситуация то не поменялась

Еще раз: уровень воды в спокойном состоянии в скважине 4м, так? Со всеми "факторами" (пониженное напряжение, повороты, изгибы, обратный клапан) - это уже 5-6м(для насоса). Насос работает "на излив", т.е. на максимальном расходе, следовательно крайне низкая всасывающая способность. Как говориться "и снова вышли на Дерибасовскую"

ага 4 метра. Напряжение как оказалось не пониженное - ибо УПС пишет четко (когда к нему через комп цепляешься) 240 с копейками Вольт. Поворотов изгибов нет (не считая изгиба из скважины к насосу). Обратный клапан дает минимальное сопротивление ибо из него я даже пружинку убрал и сеточку. Вот думаю, а чего еще с обратным клапаном сделать чтобы он не на конце трубы сопротивление давал, а в начале перед насосом. Но как тогда в трубу закачать воду - ведь на нижнем конце ее ничего держать не будет

[Bombas]

1) На обратном клапане не такие уж и большие потери, особенно на сетке, если вода чистая. Не надо было его трогать
2) То что 240 Вольт - это хорошо, но проблема Ваша не в этом.
3) Даже если сведете к минимуму все потери насос все равно может работать в тех режимах, когда он даже с 4 метров не потянет.
Вы уже год с этой скважиной разбираетесь? Мне кажется что Вы пытаетесь "лечить китайца от желтухи".
Сделайте так:

Другими словами Вам нужно создать такие условия при которых насос будет работать в левой трети своей характеристики (на ПОСТОЯННОМ пониженном расходе), т.е. никаких гидроаккумуляторов, полностью открытых кранов и т.д. И будет Вам счастье

Если это не исправит ситуацию, значит уже ничего не поможет. Нужно будет приглашать священника и выводить злых духов из скважины.

[gyugo]

Я думаю на обратном клапане сопротивление очень даже порядочное - ибо он в любом случае разбивает поток воды этим клапаном. И насосу приходитсчя порядочно поднатужиться чтобы еще и через 7 метровый шланг его открыть и прокачать воду когда при этом сопротивление дает сам клапан. Попробуйте эксперимент - втянуть в себя воздух через клапан просто вставив его в рот. И втянув тот же воздух уже через 7 метровую трубу