Тема: Обратный клапан в скважинном насосе

Металлопластиковые, полипропиленовые и пр. трубы, фитинги,...

Модераторы: шидол, Dim@, Abil

Сообщение Dim@ » 14 сен 2009, 18:36

adstern писал(а):8% - недостаточный теплосьем (большой диаметр скважины)

какая зависимость между диаметром скважины и теплосьемом двигателя? по моему полная ерунда - в насосе нижняя часть постоянно находящаяся в воде это двигатель, с "середины" где идет забор воды до верхней точке где выходной патрубок, находится крыльчатка. т.о. двигатель всегда находится в воде т.е. остужается...
adstern писал(а):20% - работа в нерабочей точке

что значит работа в нерабочей точке?
Монтаж систем отопления:
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8862
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение Пятницa » 14 сен 2009, 23:17

что значит работа в нерабочей точке?
Может это без воды... выкачал всю, точка и ушла....
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Откуда: Московский регион

Re:

Сообщение adstern » 15 сен 2009, 07:05

Пятницa писал(а):adstern
«Франклин Электрик»...Количество запусков в час: 20 - .


Мощность насоса, кВт Рекомендуемое максимальное число включений-выключений насоса
<=3,7 <=60
<=7,5 <=30
<=15 <=20
> 18 <=15
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
Откуда: г. Екатеринбург

Re:

Сообщение adstern » 15 сен 2009, 07:10

Dim@ писал(а):
adstern писал(а):8% - недостаточный теплосьем (большой диаметр скважины)

какая зависимость между диаметром скважины и теплосьемом двигателя? по моему полная ерунда - в насосе нижняя часть постоянно находящаяся в воде это двигатель, с "середины" где идет забор воды до верхней точке где выходной патрубок, находится крыльчатка. т.о. двигатель всегда находится в воде т.е. остужается...

При большом диаметре скважины вокруг двигателя образуются застойные зоны и происходит перегрев. Именно поэтому большинство скважинных насосов нельзя использовать для колодцев или для откачки из бочек. Для обеспечения оптимального теплосьема Франклин Электрик рекомендует скорость воды в кольцевом пространстве 8 см/с для дмвигателей менее 5,5 кВт и 16 см/с для двигателей более 7,5 кВт.
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
Откуда: г. Екатеринбург

Re:

Сообщение adstern » 15 сен 2009, 07:14

adstern писал(а):20% - работа в нерабочей точке

что значит работа в нерабочей точке?[/quote]
Например если подобрали насос с напором 100 м, а фактическая характеристика сети имеет сопротивление существенно меньше расчетной, то насос может работать в правой части кривой с существенным перегрузом двигателя по току.
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
Откуда: г. Екатеринбург

Сообщение Honda » 15 сен 2009, 09:15

adstern писал(а):Мне доводилось видеть статистику выхода из строя двигателей Франклин для скважинных насосов. У 67% случаев со сгоревшим двигателем имелось разрушение пяты. 20% - работа в нерабочей точке, 8% - недостаточный теплосьем (большой диаметр скважины) 5% - причина не выявлена.

Чатать эту статистику поломок надо так:
67% - насос "умер" от старости,
20% - виноват проектировщик,
8% - виновата неправильная скважина,
5% - загадочный случай, видимо двигатель сгорел все-таки сам...
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Откуда: Москва

Re: Re:

Сообщение Пятницa » 15 сен 2009, 13:28

adstern писал(а):При большом диаметре скважины вокруг двигателя образуются застойные зоны и происходит перегрев. Именно поэтому большинство скважинных насосов нельзя использовать для колодцев .........

нормальным языком перевожу: Перегрев воды вокруг насоса, который охлаждается этой водой, и как следствие перегрев самого насоса. Короче- вода вокруг насоса закипела.
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Откуда: Московский регион

Сообщение Dim@ » 15 сен 2009, 14:30

Пятницa писал(а):нормальным языком перевожу: Перегрев воды вокруг насоса, который охлаждается этой водой, и как следствие перегрев самого насоса. Короче- вода вокруг насоса закипела.

не насос прям - а кипятильник :D
может это насос с подогревом? сразу на выходе ГВС выдает? :shock:
Монтаж систем отопления:
Продажа котлов, труб, радиаторов и пр:
При ссылке на данный форум - хорошие скидки!
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8862
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение Пятницa » 15 сен 2009, 14:38

Статисты этого не знают, но такие насосы можно вторым контуром использовать для ГВС и отопления...
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Откуда: Московский регион

Re:

Сообщение adstern » 16 сен 2009, 06:45

Honda писал(а):Чатать эту статистику поломок надо так:
67% - насос "умер" от старости,
20% - виноват проектировщик,
8% - виновата неправильная скважина,
5% - загадочный случай, видимо двигатель сгорел все-таки сам...

- Про старость - неправильно. Это как раз про сухой ход подшипника скольжения.
- Согласен про проектировщика
- Скважина не виновата. Виноват опять проектировщик
- ???
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
Откуда: г. Екатеринбург

Re: Re:

Сообщение adstern » 16 сен 2009, 06:48

Пятницa писал(а):нормальным языком перевожу: Перегрев воды вокруг насоса, который охлаждается этой водой, и как следствие перегрев самого насоса. Короче- вода вокруг насоса закипела.


За перевод спасибо. По сути правильно. Кипения только не получится :lol:
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
Откуда: г. Екатеринбург

Re: Re:

Сообщение Honda » 16 сен 2009, 08:28

adstern писал(а):
Honda писал(а):Чатать эту статистику поломок надо так:
67% - насос "умер" от старости,
20% - виноват проектировщик,
8% - виновата неправильная скважина,
5% - загадочный случай, видимо двигатель сгорел все-таки сам...

- Про старость - неправильно. Это как раз про сухой ход подшипника скольжения.
- Согласен про проектировщика
- Скважина не виновата. Виноват опять проектировщик
- ???

Это я постебался просто над этой статистикой. Здесь нет (и быть не может) многих причин выхода двигателей из строя: низкое напряжение, работа насоса в кавитационном режиме, неисправность автоматики управления, частое включение и пр. Зато есть "перлы" типа выхода двигателя из строя по причине работы насоса (то есть смежного устройства) не в "рабочей точке".
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Откуда: Москва

Сообщение Пятницa » 16 сен 2009, 10:21

adstern писал(а): По сути правильно. Кипения только не получится

Скважинные электронасосы Франклин
температура окружающей жидкости до +30°C



franklin-electric.ru/8%20Encapsulated.pdf

Получается, что эти насосы Франклин не рассчитаны на долгую работу в колодезно-скважинной воде, раз вода нагревается от них(+30 и выше - хотя странно это, как может вода в скважите нагреться до такой величины).
А сам насос не успевает выкачивать нагретую до 30 гр и выше воду в систему водоснабжения( вместо холодной в кранах теплая - это интересно! :!: ...)
А приход новой холодной воды не успевает охлаждать воду в скважине - что указывает на плохой дебет скважины.
В общем - не используйте эти насосы в водоснабжении. :bawling:
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Откуда: Московский регион

Сообщение Honda » 16 сен 2009, 10:40

Пятницa писал(а):Получается, что эти насосы Франклин не рассчитаны на долгую работу в колодезно-скважинной воде, раз вода нагревается от них(+30 и выше - хотя странно это, как может вода в скважите нагреться до такой величины).

Это ограничение по температуре эксплуатации. Холодную воду в скважине так не нагреешь...
Пятницa писал(а):В общем - не используйте эти насосы в водоснабжении.

Это хорошо бы, но не получится: Franklin (двигатели) стоят в насосах многих производителей. adstern раскололся тут в другой теме как продавец Wilo.
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Откуда: Москва

Сообщение VikT » 16 сен 2009, 13:19

Honda писал(а):Зато есть "перлы" типа выхода двигателя из строя по причине работы насоса (то есть смежного устройства) не в "рабочей точке".

Если для Вас это "перл", и Вы не видите никакой связи между насосом и прводом этого-же насоса, а так-же не знаете понятия -Рабочая точка насоса, то нужно -"Учиться, учиться и еще раз учиться" (умный человек сказал, однако), а не показывать всем свой уровень знаний.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение Honda » 16 сен 2009, 13:30

VikT писал(а):Если для Вас это "перл", и Вы не видите никакой связи между насосом и прводом этого-же насоса, а так-же не знаете понятия -Рабочая точка насоса, то нужно -"Учиться...

Я тут прямой связи не вижу. По-моему приведенная adstern статистика уж никак не претендует на объективность. Понятно, что у производителей насосов слишком сильны личные интересы...
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Откуда: Москва

Сообщение VikT » 16 сен 2009, 16:33

Honda писал(а):Я тут прямой связи не вижу.

Поверьте , она есть. Даже не прямая, а непосредственная. Именно режим работы насоса, определяет режим работы привода.
Honda писал(а):Понятно, что у производителей насосов слишком сильны личные интересы...

Да и adstern всего лишь представитель, а не производитель.....
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Re:

Сообщение adstern » 17 сен 2009, 07:22

Honda писал(а):Это хорошо бы, но не получится: Franklin (двигатели) стоят в насосах многих производителей. adstern раскололся тут в другой теме как продавец Wilo.

Вообще я не скрывал, что работаю в WILO и в профиле есть информация. Только я не совсем продавец. Я яаляюсь техническим директором компании и здесьб обсуждаю технику, а не продажи.
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
Откуда: г. Екатеринбург

Re:

Сообщение adstern » 17 сен 2009, 07:59

[quote="Пятницa
Получается, что эти насосы Франклин не рассчитаны на долгую работу в колодезно-скважинной воде, раз вода нагревается от них(+30 и выше - хотя странно это, как может вода в скважите нагреться до такой величины).
А сам насос не успевает выкачивать нагретую до 30 гр и выше воду в систему водоснабжения( вместо холодной в кранах теплая - это интересно! :!: ...)
А приход новой холодной воды не успевает охлаждать воду в скважине - что указывает на плохой дебет скважины.
В общем - не используйте эти насосы в водоснабжении. :bawling:[/quote]
Может быть это Вам поможет. Если неясно - спрашивайте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
Откуда: г. Екатеринбург

Сообщение гpязнуля » 17 сен 2009, 13:42

Тепловая защита в насосах нужна и эффективна. На всяких водометолеяджилексах. Песок-ил, насос клинит, двигатель блокируется, питание подано, расход ноль. Хорошо если
'сухой ход' сработает... А если нет? Вечно стандартная ситуевина.
Встретил дизайнера - убей сразу!
гpязнуля
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4480
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 20:48
Откуда: Краснодар

Пред.След.

Вернуться в Водоснабжение, водопровод, скважины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК