Металлопластик,полипропилен?

super · Сообщение **super** » 20 ноя 2009, 18:24

Ребята поделитись опытом и мнением о использовании этих труб.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 20 ноя 2009, 23:22

задавайте наводящие вопросы

Пан Коцький

Про металопласт скажу так - у нас по приемлимой цене в основном китай - а он ой как ненадёжен. И труба разрывается и фитинги не держат. При давлении выше 4 атмосфер зачастую срывает трубу с фитинга, а если не срывает, так протечки образуются. Раз в 2-3 года фитинги приходится подтягивать ключом, менять резинки. [*ЦЕНЗУРА*] это геморрой? К тому же есть ограничения по радиусу изгиба - не всегда проложишь по нужному маршруту. Да и фитинги стоят прилично.
По полипропилену скажу что сварка дело достаточно надёжное. При нормальных руках и паяльнике сотни сварок без протечек. Однако труба дороговата, зато фитинги копеечные. К тому же краны шаровые лучше покупать отдельно, а не идущие в комплектацию. Потому как пластмассовый рычаг на кране зачастую хлипкий очень - десяток поворотов и ломается.
В общем, если менять водопровод в квартире, где два умывальника, унитаз и ванная - что металопласт, что полипропилен - получается по стоимости одинаково. Если же оборудовать коттедж, где много мест водоразбора (полив, мойка машины, газовая колонка, стиралка, сауна, баня) - то лучше делать пропиленом. Бывало, пару раз вода в наружном водопроводе на мойку машины замерзала - ничё - жив полипропилен остался. Металопласт - тот бы точно разорвало....

super · Сообщение **super** » 22 ноя 2009, 01:36

Да это я все понимаю Китай, а как же качественный металлопластик?? Ребята, а если разобраться и посмотреть на графики регрессии, т. е сокрашения срока службы трубы в зависимости от температуры и давления. Вот же наглядные линии, которые не просто с воздуха взяты, а посчитаны, и которые дают производители.[img][/C:\Users\Рома\Desktopimg]

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 22 ноя 2009, 09:53

Полипропилен хорош на водоснабжении - на отоплении у него короткий срок службы из-за высокой температуры в системе (более 60 гр.С).
Металопласт недорогой как правило является китайским со всеми вытекающими последствиями. Средний по цене металопласт достаточно надежен, особенно с соединениями на надвижной гильзой.
Если брать дорогой металлопласт - то за те же деньги лучше купить сшитый полиэтилен Pex-A, самый современный материал на сей момент - трубы и соединение на порядок надежнее металопласта и пропилена.

super · Сообщение **super** » 22 ноя 2009, 13:27

Я работаю в фирме которая эксклюзивно импортирует трубу Henco(Бельгия не Китай) уже в течении 10 лет, в настоящее время много монтажников и заказчиков просто кинулись на полипропилен, мы разобрались в технических характеристиках всех труб и подробно изучили все характеристики, и увидели что ошибочно ставить полипропилен на системы выше 60 градусов, да и еще ее поведение при удлинение как более жесткой конструкции.Хотелось узнать как у вас обстоит дело с этим?

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 22 ноя 2009, 20:31

Хорошая металлопластовая система просто не может быть дешевой в первую очередь из-за латунных фитингов. "Правильная" латунь стОит денег, правильная ее обработка - тоже. В прессовых соединениях еще и минимизирован человеческий фактор, туды его...

Хороший полипропилен (речь опять-таки о системе) может стОить раза в два дешевле. Но к нему нужны умелые руки с ответственной головой на плечах.
Различия же в факторе старения от температуры у этих двух материалов не так уж и заметны. Просто в металлопласте можно проектировать отопление, грубо говоря, с максимумом 85С, в полипропилене - 75С.

Honda · Сообщение **Honda** » 22 ноя 2009, 20:46

super писал(а):подробно изучили все характеристики, и увидели что ошибочно ставить полипропилен на системы выше 60 градусов...

Ну, на самом деле, можно применять полипропилен при расчётной (максимальной) температуре отопления градусов 75, и даже 80, особенно в системах отопления, имеющих погодозависимое регулирование температуры воды.
Температура воды 80 гр. С - допустима, если полипропилен будет работать с ней 5-7 дней в году.
Но тут на форуме полно апологетов (включая торговцев полипропиленовой трубой), которые будут Вам рассказывать легенды, что полипропилен может и в высокотемпературных системах отопления применять, и ничего с ним не будет, поскольку это наилучшее, что только может быть: самые герметичные трубы, супер-пупер надежные, не текут, не разрушаются, стоят достаточно дёшево и пр.

super · Сообщение **super** » 22 ноя 2009, 21:06

Honda писал(а):
super писал(а):подробно изучили все характеристики, и увидели что ошибочно ставить полипропилен на системы выше 60 градусов...

Ну, на самом деле, можно применять полипропилен при расчётной (максимальной) температуре отопления градусов 75, и даже 80, особенно в системах отопления, имеющих погодозависимое регулирование температуры воды.
Температура воды 80 гр. С - допустима, если полипропилен будет работать с ней 5-7 дней в году.
Но тут на форуме полно апологетов (включая торговцев полипропиленовой трубой), которые будут Вам рассказывать легенды, что полипропилен может и в высокотемпературных системах отопления применять, и ничего с ним не будет, поскольку это наилучшее, что только может быть: самые герметичные трубы, супер-пупер надежные, не текут, не разрушаются, стоят достаточно дёшево и пр.

[/quote
Да я свами совершенно согласен, что ППР труба проработает при температуре 70-80 градусов малый промежуток времени. Нельзя говорить что ее не стоит вообще применять, но применять соответственно ее назначению, а ее ставят на автономные системы отопления, где температура может быть 80 град в холодное время года. Обидно за то, что на рынке широко применялся МП т.е сшитый полиэтилен армир. ал. потом завезли разного китая, народ обжегся, и решил что ППР это идеальное экономическое и практическое решение, посмотрим через пару лет че будет..

super · Сообщение **super** » 22 ноя 2009, 21:11

Прошу прощения, че-то я с цитатами не разобрался )))

аристошка

что будет ПП так же как левый МП лететь начнет
так как ПП тоже подешевле берут

yao · Сообщение **yao** » 23 ноя 2009, 10:02

Dim@ писал(а):Если брать дорогой металлопласт - то за те же деньги лучше купить сшитый полиэтилен Pex-A

У меня встречный вопрос. Для водоснабжения (ГВС и ХВС) я положил глаз на трубы из сшитого полиэтилена Упонор и Рехау. Разница есть? Что предпочтительнее?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 23 ноя 2009, 10:27

yao писал(а):У меня встречный вопрос. Для водоснабжения (ГВС и ХВС) я положил глаз на трубы из сшитого полиэтилена Упонор и Рехау. Разница есть? Что предпочтительнее?

1. По надежности примерно одинаково думаю, субьективно надежнее REHAU т.к. у него фитинги и гильзы латунные - но он и подороже чуть чуть стоит из-за этого.
2. Предпочтительнее тот материал, для монтажа которого у вас есть инструмент - т.к. его покупать дорого тем более на разовые работы, ищите где можно взять в аренду.
Опять же у меня субьективное предпочтение к REHAU т.к. на него у меня скидки больше чем на Uponor и свой инструмент имеется в наличии

yao · Сообщение **yao** » 23 ноя 2009, 10:34

Спасибо, Dim@!

Dim@ писал(а):Предпочтительнее тот материал, для монтажа которого у вас есть инструмент - т.к. его покупать дорого тем более на разовые работы, ищите где можно взять в аренду.

Dim@ писал(а):свой инструмент имеется в наличии

Вот, я и нашел где взять инструмент на прокат

yao · Сообщение **yao** » 23 ноя 2009, 12:28

Нашел контору, где можно взять в аренду инструмент! Там же есть и трубы. Мне сватают Раутитан, поскольку на него есть инструмент. Эта труба годится для прокладки в полу в слое пенопласта?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 23 ноя 2009, 13:08

yao писал(а):Нашел контору, где можно взять в аренду инструмент! Там же есть и трубы. Мне сватают Раутитан, поскольку на него есть инструмент. Эта труба годится для прокладки в полу в слое пенопласта?

позвоните мне (495) 648-81-84 проконсультирую, писать муторно...

МИХа · Сообщение **МИХа** » 23 ноя 2009, 17:41

не знаю какие у вас цены, у нас водорозбор в крупногабаритной квартире металлопластом от валтека обходиться дешевле меди от санко, процентов на 10!!! А недавно заменили ППР армированный (производителя не знаю) который простоял 6 лет на ЦО с параметрами 150-70!!!!

Honda · Сообщение **Honda** » 23 ноя 2009, 17:48

МИХа писал(а):не знаю какие у вас цены, у нас водорозбор в крупногабаритной квартире металлопластом от валтека обходиться дешевле меди от санко, процентов на 10

Везде дешевле.

МИХа писал(а):А недавно заменили ППР армированный (производителя не знаю) который простоял 6 лет на ЦО с параметрами 150-70!

Это уже сказки какие-то.

gals19 · Сообщение **gals19** » 23 ноя 2009, 21:30

Уважаемые , подскажите ,что за трубы используют при строительстве катеров .
Опишу : Диаметр наружный 15мм , 22мм (по каталогу название фин.:- hinta/metri ) на горячее ВС красные , на ХВС синии , предельное давление в ГВС 15 ( клапан сброса в бойлере) , легко гнётся , монтаж осуществляется быстроразъёмными пластиковыми соединителями (многократно можно снимать и одевать без потерь и без инструмента) .Фото позднее размещу .
Хочу смонтировать из этого материала магистраль от дома до дома ,но задумываюсь ....(может есть другие варианты ) ?