Сгорел Grundfos SQ 1-65

Al · Сообщение Al » 03 мар 2010, 17:09

По закону вам уже провели- механический износ. Скорее всего так и есть. В гар. талоне должно быть написано, что работа без воды являющая причиной износа- не гарантийный случай. Если б стояло устройство определяло отсутствие воды, то ничего бы не случилось. Сам насос может определить отсутствие воды только покрутившись насухую. Если много раз так было, то увы- сервисцентр прав. Ремонт за свой счёт.

Honda · Сообщение **Honda** » 03 мар 2010, 17:13

Dim@ писал(а):По закону о защите прав потребителей продавец или его представитель обязан провести диагностику самостоятельно!

Ничего подобного. Во-первых - не самостоятельно.
Во-вторых: диагностика - это отдельная (платная) услуга. В случае обнаружения вины производителя - оплачивается производителем, если поломка произошла по вине пользователя - то оплачивается пользователем.

Пункт об отказе в гарантии при разборке и ремонте насоса лицом не являющимся представителем Сервисного центра, с одной стороны - разумное требование; а с другой стороны - это такая разводка, что ...

И ещё двухлетнюю гарантию дают, сссссс-.-ки

________________________
А насос кто покупал: клиент или Вы ?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 03 мар 2010, 17:21

По закону о защите прав потребителей продавец или его представитель обязан провести экспертизу (выявить причину поломки) самостоятельно, если поломка по вине завода-изготовителя то диагностика и ремонт за счет продавца, если по вине покупателя - то покупатель оплачивает и экспертизу и ремонт. Или законы не для всех написаны?

Honda · Сообщение **Honda** » 03 мар 2010, 17:30

В принципе, я тоже самое написал.
Главное - что диагностика оборудования - это платная услуга, соответственно, клиент должен иметь обязательство оплатить её (в соответствии с результатами). И тут нужен договор.

Al · Сообщение Al » 03 мар 2010, 17:43

Dim@ писал(а):обязан провести экспертизу

Интересные вы. Вот мы сервис центр. Делаем всё возможное, чтоб что- то определить. Клиент молчит как рыба об лёд. И денег не берём за диагностику- себе дороже с частников требовать что- то. Но определить редко получается. Можно только догадываться.
Обычно выясняется правда в момент выставления счёта на запчасти и ремонт- почти все начинают каяться, что утаили пару фатальных случаев и потом "как бы теперь подешевле, а?". Знаете как обидно рыться в обломках, думать... А если каждый насос ставить на стенд и ещё тестировать...
На этом фоне человек применивший мозг и изложивший свои размышления на бумаге выглядит просто ангелом. А к ангелам и отношение соответствующее. ) Поищите ещё сервисы. Вероятность есть всегда.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 03 мар 2010, 17:46

Al писал(а):Сам насос может определить отсутствие воды только покрутившись насухую. Если много раз так было, то увы- сервисцентр прав

Вот тут подошли к главному вопросу: в тех характеристиках насоса прописана такая функция как защита от сухого хода, которая получается вводит потребителя в заблуждение и предоставляет ему неверные технические характеристики насоса. Так же в гарантийном листе и технической информации (монтажной схеме) про обязательную установку устройства определяющего отсутствие воды не прописано (копии страниц я привел выше). Клиент думает что надо сделать как написано в техничке, делает так - а потом бац, не гарантийный случай, защита якобы стоит от другого и будте нате платите бабло за диагностику и ремонт...
Вот такая у нас получается гарантия...

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 03 мар 2010, 17:48

Al писал(а):Клиент молчит как рыба об лёд.

на все вопросы я ответил... и про дебет, и про расходы и т.п.

Honda · Сообщение **Honda** » 03 мар 2010, 17:50

Вот отчасти поэтому (вышесказанному), я скважинным оборудованием не занимаюсь, зато нервы не порчу и крепко сплю.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 03 мар 2010, 18:02

Дык куда не сунешься - практически везде такая ситуация происходит

Пятницa

Dim@ писал(а): Al писал(а):Сам насос может определить отсутствие воды только покрутившись насухую. Если много раз так было, то увы- сервисцентр прав

Вот тут подошли к главному вопросу: в тех характеристиках насоса прописана такая функция как защита от сухого хода, которая получается вводит потребителя в заблуждение и предоставляет ему неверные технические характеристики насоса.

Да уж ... вот тут странно:
- заявлено о защите от сухого, но почему то насос должен покрутиться всухую..
- а про дополнительный датчик уровня (наличие) воды, про который сказал уважаемый Al, что-нить сказано в описании?

Dim@ писал(а):работа насоса всухую и поломка из-за этого лопастей насоса

Интересно, а могут ли сломаться лопасти, молотя по воздуху?

Или насос так нагрелся без воды, что лопасти отклеились?
А, понятно.. вот она, эта защита от сухого хода - сброс лопастей...

adstern · Сообщение **adstern** » 04 мар 2010, 08:10

Dim@!
Попробуйте обратится прямо к производителю (в Москве это просто) с письмом на бланке общества защиты прав потребителей со ссылкой на сервисников которые сказали про сухой ход и на документацию в которой написано про наличие встроенной защиты.
Либо Вам покажут документацию в которой написано про необходимость внешней защиты и которую Вы просто не прочитали, либо Вам проведут гарантийный ремонт.

Al · Сообщение Al » 04 мар 2010, 09:37

Предупреждение есть. Прочитал Димин гарантийный талон, выложенный в теме на 3-й странице вверху.
"Гарантийные обязательства не распространяются на оборудование получившее повреждения в результате
...
- Запуска насосного оборудования без воды."
Пропущенное тоже важно.
К примеру выплаты по КАСКО на автомобиль не выплачиваются если авто участвовал в соревнованиях.

Dim@ писал(а):на все вопросы я ответил... и про дебет, и про расходы и т.п.

Не на все. Гарантийный талон незаполнен. Нет данных по работе- по любому нужно было померить токи пуска и в разных режимах и сравнить с паспортным (это успокоит хозяина и по правильности собранной системы). Дебет, паспорт- чья печать там стоит? 2 куба или всё же 1,5? При работе насоса это подтвердилось? По аварии какая- нибудь лампочка есть на пульте и как часто она загоралась? На 3-й раз когда загорелась какие мероприятия и замеры проводились?
Без этих данных вам любой менеджер напишет акт- напряжение сети у вас не соответствует норме, дебет был меньше производительности насоса, насос работал с малыми расходами, давление в бачке не приведено в соответствие с порогом включения насоса (какое кстати давление воздуха?).... Удивительно что 3 месяца проработал. Вот на эти вопросы и нужно знать ответ при обращении в сервис.
А вообще так вам и надо москвичам, разбаловали продавцов деньгами, они даже каталог ленятся открыть. НОрмальный продавец предупредил бы обязательно о нужности доп. защиты. А продавец несущий обязательства по гарантии просто не продал бы )))).

Al · Сообщение Al » 04 мар 2010, 10:00

Не подумайте, что я злой. У нас в городе помог бы с ремонтом форумчанину полюбасу ) Но в самостятельную поломку эски не верю. Всему есть свои причины. Продавцам насоса незачёт- не ходите больше туда. Учить их бесполезно- у нас тоже больше половины таких, максимум это знания с рекламных листовок+ огромное желание наконец- то выполнить план продаж ). ЛЮбой технический вопрос вызывает немотивированную агрессию- продавцы отождествляют свою значимость с именем крупной фирмы в которой они работают. )

Пятницa

Al писал(а):"Гарантийные обязательства не распространяются на оборудование получившее повреждения в результате
...
- Запуска насосного оборудования без воды."
Пропущенное тоже важно.

Ключевое слово - "запуск".

А такие слова - "..работа насоса без воды в процессе эксплуатации.." там в гарантии, в разделе "..не распространяется.." есть?
Тут вопрос и ответ в том, почему лопасти отклеились..

Al · Сообщение Al » 04 мар 2010, 12:44

Если нет воды, то насос же запускается, потом электроника сравнивает токи и отключает питание. Не читал подробно, но скорее всего через время мозги опять пытаются включить насос, в итоге перестаёт пытаться и запуск только вручную- опять же насухую. Вот вам и несколько запусков. Гидравлика в это время висит на сухом валу. Сточить втулку и разболтать суперкарбид вольфрама на подшипниках (он там есть, кто видел, правда что ли?) трудно очень, стараться надо. Вот я и пытаюсь выяснить- "как обгонял, как подрезал.."

Honda · Сообщение **Honda** » 04 мар 2010, 14:45

Al писал(а):гарантийный талон, выложенный в теме на 3-й странице вверху.
"Гарантийные обязательства не распространяются на оборудование получившее повреждения в результате
...
- Запуска насосного оборудования без воды."

Вот ещё пункт:
- Несоответствия электрического питания государственным нормам и стандартам.
Это про заземление?
Или несоответствие напряжения в сети стандартам (это при встроенной защите от повышенного/пониженного напряжения в насосе)? Браво, Grundfos !

adstern · Сообщение **adstern** » 04 мар 2010, 14:52

Al писал(а):Если нет воды, то насос же запускается, потом электроника сравнивает токи и отключает питание. Не читал подробно, но скорее всего через время мозги опять пытаются включить насос, в итоге перестаёт пытаться и запуск только вручную- опять же насухую. Вот вам и несколько запусков. Гидравлика в это время висит на сухом валу. Сточить втулку и разболтать суперкарбид вольфрама на подшипниках (он там есть, кто видел, правда что ли?) трудно очень, стараться надо. Вот я и пытаюсь выяснить- "как обгонял, как подрезал.."

Карбид вольфрама стоек к ударным нагрузкам, а к истиранию он слабее карбида кремния!!!

Al · Сообщение Al » 04 мар 2010, 15:06

Не, так нечестно))) adstern, Грунду уже икается наверно) Карбидом вольфрама я сам покрывал режущие кромки инструмента именно потому, что 90 HRC и при резании не плавится, не окисляется и повышает стойкость. Т.е. высокая износостойкость при твёрдости алмаза. Не знаю только как нанести его на полиамидное колесо. А карбид кремния все знают- карборунд, проще корунд, шкурка, наждачные круги.

adstern · Сообщение **adstern** » 05 мар 2010, 07:55

Да нет. Это как раз честно.
Не знаю как здесь вставить файлик, поэтому см. табличку.
Материал Карбид Вольфрама Карбид Кремния
связанный никель связанный кобальт
Прочность на сжатие
Н/мм2 4000-5500 4500-5600 200-6200 1200-3000
Модуль упругости 60-63 57-59 55-63 30-41
Твердость (HV) 1390-1500 1375-1500 1230-1640 1500-2900
Коэффициент теплового
расширения 4,8-5,6 5,0-5,6 4,6-7 2,9-4,6
Коэффициент теплопроводности 44-80 35-120 80-115 100-130

Выводы: Карбид вольфрама более стоек к ударным нагрузкам (прочность на сжатие, модуль упругости), дольше проработает при гидроударах и при монтаже с помощью "кувалды и матери".
Карбид кремния более стоек к истиранию (твердость) - более стоек к сухому ходу и к абразивному износу. Лучше теплопроводность-приемущество для подшипника скольжения, Меньше коэффициент теплового расширения - посадочное место подшипника скольжения выдержиит больше циклов нагревание-охлаждение.