Откуда воздух в водопроводе?

Mike08 · Сообщение **Mike08** » 29 апр 2010, 09:49

Добрый день всем форумчанам.
Имеется система водоснабжения загородного дома из скважины. Скважина 80 м. Статический уровень 20 м от поверхности, динамический - около 30 м. Дебет 600 л/ч. Скважинный насос (SQ-65) установлен на глубине примерно 45-48 м. Подъемная труба выходит из скважины через адаптер на глубине 1,5 м и попадает в колодец. В колодце стоит гребенка с кранами через которую вода расходится к 4 различным потребителям. На каждой из этих веток после гребенки стоит по тройнику от которого ответвления соединяются в еще одну гребенку с кранами с помощью которой каждую из веток можно по отдельности отключать и опорожнять. Вода через вторую гребенку сливается обратно в скважину. В данный момент три ветки отключены и опорожнены, работает только одна. Ветка идет под землей и входит в дом. В доме через крестовину к ней подсоединен мембранный гидроаккумулятор на 200 л и реле давления. После крестовины установлен самопромывной фильтр и далее механический картриджный фильтр в большой колбе 20' (Big Blue) через которые вода идет уже по дому, к котлу для нагрева ГВС и т.д. Система собрана чуть менее года назад и все это время прекрасно работала до тех пор пока не стал снижаться напор воды в кранах. Сначала я промыл самопромывной фильтр, напор чуть улучшился. Потом решил заменить картридж в большой колбе. Он был весь залеплен ржой (вода с повышенным содержанием железа). Картридж заменил, спустил воздух из колбы через специальный клапан на крышке колбы и после этого в колбе стал опять накапливаться воздух. Т.е. какое-то время вода течет нормально. Но потом краны начинают плеваться. Я иду к колбе, нажимаю клапан и оттуда опять выходит солидная порция воздуха. Опять какое-то время вода идет нормально, потом опять плевки, и опять спускаю воздух из колбы. Сначала думал что это воздух постепенно выходит из сухого картриджа, но ситуация продолжается уже вторые сутки, я уже раз 10 если не больше спускал воздух из колбы и каждый раз его оттуда очень много выходит , в картридже столько воздуха содержаться не могло. Такое ощущение, что воздух накачивается насосом вместе с водой из скважины. Но маловероятно что уровень воды в скважине опускается ниже насоса, поскольку у меня настроен краном в колодце расход воды из скважины не более чем ее дебет , да и до этого целый год все работало нормально.
Откуда может браться этот воздух? Ума не приложу.

Valeriy · Сообщение **Valeriy** » 29 апр 2010, 10:00

Mike08 писал(а):мембранный гидроаккумулятор на 200 л

- дырдочка в мембране?

Mike08 · Сообщение **Mike08** » 29 апр 2010, 10:14

При смене фильтра, опустошал и промывал ГА. Проверял давление и наличие воды в водушной полости. Вроде все было в порядке и давление за год не снизилось. К тому же ГА стоит вертикально, штуцер снизу и воздух, даже если бы там и был в водяной полости, то находился бы вверху и в систему не попадал. Впрочем, это можно проверить. Вверху ГА есть пробка для выпуска воздуха.

Mike08 · Сообщение **Mike08** » 29 апр 2010, 12:58

Возникла тут неожиданно одна версия. Насос SQ-65 по заявлениям производителя содержит обратный клапан на выходе. Сам я это не проверял. (Кто знает точно стоит или нет?) У меня стоит обратный клапан уже наверху после адаптера перед гребенкой. Если обратный клапан в насосе отсутствует или неисправен и при этом имеется небольшая неплотность где-нибудь в соединениях, например во фланцевом соединении скважинного адаптера - то при выключенном насосе столб воды в подъемной трубе будет опускаться вниз, а через неплотность будет подсасываться воздух в трубу. При включении насоса поток воды гонит эту порцию воздуха в систему. Надо будет достать насос проверить эту версию.

Valeriy · Сообщение **Valeriy** » 29 апр 2010, 15:56

У меня на скважиннике Грюнд клапан точно стоит.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 29 апр 2010, 18:12

на скважинниках грундфс обратники стоят - но по отзывам бывает что заиливаются и травят после этого. Я всегда после насоса хороший полностью латунный обратник еще ставлю на всякий случай.

"Лёлик"

Про обратник - согласен, но если подсос при выключенном насосе - должно течь под давлением.
Кислород растворён в воде, лопасти создают разрежение - часть выделяется в виде пузырьков. Автовоздушник на гидроаккумуляторе обычно помогает...

Пятницa

А начался подсос воздуха после чего?
до этого ведь не было?

Mike08 · Сообщение **Mike08** » 04 май 2010, 10:53

Подсос начался после замены картриджа в колбе, но, видимо, это совпадение. Вопрос уже решился. Моя версия подтвердилась. Снял оголовок со скважины и послушал как после отключения насоса через адаптер громко засасывается воздух. Достал насос. Он оказался снаружи весь в черном, как сажа, налете. Налет имеет легкий запах ила, и очень прочно пристал к корпусу, счистить удалось только жесткой металлической посудной мочалкой. До обратного клапана в насосе добраться не удалось, но такое ощущение, что его там вообще нет, поскольку воздух свободно продувается через насос в прямом и обратном направлении. Прикрутил дополнительный обратный клапан сразу после насоса и поменял резинку в разъеме адаптера (поскольку старая резинка при подъеме насоса выскочила из гнезда и упала вниз). Собрал, все работает, воздуха нет.
Попутно возник еще один вопрос: Насос Грюнд SQ-65 работает около полутора лет. При первоначальном запуске и настройке системы он мог создавать давление в ГА около 5 атм. Постепенно ему все труднее и труднее стало накачивать это давление, несколько раз перенастраивал реле. Сейчас он с трудом качает до 3,5 атм. Нормально ли это или близится его скорый каюк?

Honda · Сообщение **Honda** » 04 май 2010, 11:24

Dim@ писал(а):на скважинниках грундфс обратники стоят - но по отзывам бывает что заиливаются и травят после этого.

При наличии в водопроводе только одного обратного клапана в насосе - ситуация с завоздушиванием трубы невозможна.

Mike08 писал(а):До обратного клапана в насосе добраться не удалось, но такое ощущение, что его там вообще нет, поскольку воздух свободно продувается через насос в прямом и обратном направлении.

Обратный клапан должен там стоять внутри соединительного патрубка насоса. Он виден визуально. Если же его нет - это вопрос к монтажникам (или продавцам) насоса.

Honda · Сообщение **Honda** » 04 май 2010, 11:34

Mike08 писал(а):Попутно возник еще один вопрос: Насос Грюнд SQ-65 работает около полутора лет. При первоначальном запуске и настройке системы он мог создавать давление в ГА около 5 атм. Постепенно ему все труднее и труднее стало накачивать это давление, несколько раз перенастраивал реле. Сейчас он с трудом качает до 3,5 атм. Нормально ли это или близится его скорый каюк?

Невозможно по этому описанию сказать ничего конкретного. Нужно как минимум знать, как в системе подключен гидроаккумулятор - на входе в дом или после фильтров (если - на вводе в дом до фильтров, то скорее всего можно предполагать скорый "каюк" насоса)...

Пятницa

Mike08 писал(а):До обратного клапана в насосе добраться не удалось, но такое ощущение, что его там вообще нет, поскольку воздух свободно продувается через насос в прямом и обратном направлении.

Honda писал(а):братный клапан должен там стоять внутри соедин

Если он там должен стоять и стоял, то возможен вариант- разложился (сломался), а ошмётки забили выход или ещё чего там внутри..поэтому

Mike08 писал(а):Сейчас он с трудом качает

Mike08 · Сообщение **Mike08** » 04 май 2010, 12:59

Honda писал(а):- на входе в дом

Именно так. Фильтра идут уже после ГА. С чем может быть связано снижение напора насоса? Износ рабочих колес? Проблемы с электрической частью? Как это проверить? Смотрел потребляемую мощность при работе насоса (по электронному счетчику) она вроде бы такая же как и на новом насосе была (порядка 800-850 Вт).

Mike08 · Сообщение **Mike08** » 04 май 2010, 13:00

Honda писал(а): При наличии в водопроводе только одного обратного клапана в насосе - ситуация с завоздушиванием трубы невозможна.

Второй стоит наверху скважины сразу после адаптера.

Mike08 · Сообщение **Mike08** » 04 май 2010, 13:04

Honda писал(а): Обратный клапан должен там стоять внутри соединительного патрубка насоса. Он виден визуально. Если же его нет - это вопрос к монтажникам (или продавцам) насоса.

Там что-то черное конусообразное стоит, но через патрубок внутри плохо видно и непонятно как оно работает.

Mike08 · Сообщение **Mike08** » 04 май 2010, 13:09

Пятницa писал(а):разложился (сломался), а ошмётки забили выход или ещё чего там внутри..поэтому
Mike08 писал(а):Сейчас он с трудом качает

Вряд ли. Там никаких ошметков не болталось, а воздух, как уже говорил свободно продувается туда и обратно.

Honda · Сообщение **Honda** » 04 май 2010, 13:58

Mike08 писал(а):
Honda писал(а): Обратный клапан должен там стоять внутри соединительного патрубка насоса. Он виден визуально. Если же его нет - это вопрос к монтажникам (или продавцам) насоса.
Там что-то черное конусообразное стоит, но через патрубок внутри плохо видно и непонятно как оно работает.

Обратный клапан похож на блюдце. Его внешний вид можно представить по этой картинке. Иллюстрация очень старая, поэтому здесь обратный клапан показан с пружиной, этой пружины в насосах SQ давно уже нет.

Пятницa

Заклинило его в открытом положении ..
он же в обратку должен перекрывать вроде..
Вон Хонда картинку кинул с пружиной, а теперь отжимающих пружин нет, говорит.. давлением столба его прижимает.
А я не понял - клапан на выходе стоит? Тогда насос не всегда с водой получается?