Тема: Откуда воздух в водопроводе?

Металлопластиковые, полипропиленовые и пр. трубы, фитинги,...

Модераторы: шидол, Dim@, Abil

Сообщение Пятницa » 04 май 2010, 15:23

Honda писал(а):Насос сам - погружён в воду.

И что? Водолаз тоже погружён..
Вынули насос - не погружён, вода слилась.
Суют обратно, а в нём воздух и как насос начнёт воду забирать если молотит лопастями воздух внутри?
А тут ещё и клапаны обратные, которые открываются от напора. Напора - чего? Насос в холостую воздухом откроет клапаны?
Вот и работа насоса на сухую, отклейка лопастей, расклейка подшипников.. а потом в сервисы всякие с претензиями... :)
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Откуда: Московский регион

Re:

Сообщение Mike08 » 04 май 2010, 15:40

Пятницa писал(а):Вынули насос - не погружён, вода слилась.
Суют обратно, а в нём воздух и как насос начнёт воду забирать если молотит лопастями воздух внутри?
А тут ещё и клапаны обратные, которые открываются от напора. Напора - чего? Насос в холостую воздухом откроет клапаны?

Напор будет от статического давления столба воды на глубине, на которую погружен насос. У меня он на 25м от поверхности воды, а это 2,5 очка, которые думаю откроют любой клапан и вытеснят любой воздух.
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб

Re: Re:

Сообщение Mike08 » 04 май 2010, 15:53

Honda писал(а):Обратный клапан похож на блюдце. Его внешний вид можно представить по этой картинке. Иллюстрация очень старая, поэтому здесь обратный клапан показан с пружиной, этой пружины в насосах SQ давно уже нет.

Ну да все очень похоже, только до блюдца этого добраться не удалось. У себя в насосе я насчитал аж 4 рабочих ступени. На картинке указано на какие-то современные подшипники, коих в рабочей части насоса нету вообще. Все колеса сидят на одном шлицевом валу, а конец вала в резиновой втулке вращается. Подшипники если и есть, то они в электрической части.
Да бог с ним с этим клапаном, поставил уже свой на выходе насоса. Меня вот больше ослабление напора волнует. Когда смотрел насос, то в его ступенях были небольшие наносы мелкого песка, который я тщательно вымыл оттуда. Неужели от этого песка изнашиваются рабочие колеса? По идее насос должен быть рассчитан на воду с песком.
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб

Сообщение Пятницa » 04 май 2010, 16:04

Mike08 писал(а):Напор будет от статического давления столба воды на глубине, на которую погружен насос.25м от поверхности воды, а это 2,5 очка..

Прекрасно.. но как вода,при опускании в скважину, попадёт в насос и шланг,( трубу, что там у вас) если в них воздух, которому некуда деться?
В системе же давление наверху, клапана.. вот она и плюётся воздухом...
завоздушилась, при смене фильтра и вынимании насоса
Mike08 писал(а):Неужели от этого песка изнашиваются рабочие колеса?

Ещё как. Проверяем: Берём подшипник и сыпем в него песок..
Mike08 писал(а):конец вала в резиновой втулке вращается

Вероятно - это сальник..под ним подшипник д.б.
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Откуда: Московский регион

Re:

Сообщение Honda » 04 май 2010, 17:01

Honda писал(а):здесь обратный клапан показан с пружиной, этой пружины в насосах SQ давно уже нет.

Извиняюсь - это глюки. На картинке нет пружины. Похоже - просто это резьба внутри насоса "отсвечивает".
Dim@ писал(а):
Honda писал(а):если дальше на трубе ещё один обратный клапан стоит.

поясните пожалуйста влияние второго обратного клапана на первый?

Когда насос выключается, то обратный клапан в насосе закрывается потоком воды, который создается давлением воды в водопроводе. Этот способ работает надежно. Если поставить на подачу дополнительный обратный клапан, то при остановке насоса обратный клапан будет захлопываться в основном под действием массы воды в подъемной трубе, которая при отключении насоса слегка "припадает" вниз. Представьте себе, что будет, если обратный клапан при этом слегка заклинит...
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Откуда: Москва

Сообщение Пятницa » 04 май 2010, 18:18

Honda писал(а):Представьте себе, что будет, если обратный клапан при этом слегка заклинит...

Ма-ла-дец. +1
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Откуда: Московский регион

Сообщение Dim@ » 04 май 2010, 19:28

Honda писал(а):Когда насос выключается, то обратный клапан в насосе закрывается потоком воды, который создается давлением воды в водопроводе. Этот способ работает надежно. Если поставить на подачу дополнительный обратный клапан, то при остановке насоса обратный клапан будет захлопываться в основном под действием массы воды в подъемной трубе, которая при отключении насоса слегка "припадает" вниз. Представьте себе, что будет, если обратный клапан при этом слегка заклинит...

не убедительно как то... :DONT_KNOW:
я всегда ставил дополнительный обр.клапан на SQ - и проблем описанных здесь у клиентов никогда не возникало...
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение Пятницa » 04 май 2010, 20:35

Dim@ писал(а):я всегда ставил дополнительный обр.клапан на SQ -

И ты молодец :) а у автора стоит дополнительный? У него вроде как и недополнительный туда-сюда пропускает..
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Откуда: Московский регион

Сообщение Honda » 04 май 2010, 21:53

Dim@ писал(а):не убедительно

Это не формула, а больше относится к теории вероятности. То есть - это принцип или метод.

Dim@ писал(а):я всегда ставил дополнительный обр.клапан на SQ

Какой в этом смысл ?
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Откуда: Москва

Re:

Сообщение Mike08 » 05 май 2010, 10:56

Пятницa писал(а):Прекрасно.. но как вода,при опускании в скважину, попадёт в насос и шланг,( трубу, что там у вас) если в них воздух, которому некуда деться?

При опускании насоса верхний конец подъемной трубы открыт и воздух из насоса и трубы свободно выходит, а уровень воды в трубе сравнивается с уровнем в скважине, только когда насос погружен на расчетную глубину и защелкнут адаптер, тогда система становится закрытой. При первом запуске насоса остатки воздуха из трубы выдавит в систему и он выйдет через первый же кран.
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб

Re:

Сообщение Mike08 » 05 май 2010, 11:13

Пятницa писал(а):
Mike08 писал(а):Неужели от этого песка изнашиваются рабочие колеса?

Ещё как. Проверяем: Берём подшипник и сыпем в него песок..

Нету там подшипников, все подшипники в герметичной электрической части и конец вала (диаметр его где-то 4-5 мм) входит именно в небольшую резиновую втулку , которая и является подшипником с водяной смазкой (подобные резиновые подшипники с водяной смазкой используются в катерах со стационарным двигателем на конце гребного вала).
Изнашиваться могут от трения о песок только рабочие поверхности крыльчаток , которые похоже сделаны из какого-то пластика.
Вопрос собственно в том, что если хваленый насос за 20 тыр. боится небольшого количества песка в воде, то на кой ..... спрашивается он нужен такой, когда вон малышы за 1000 р молотят годами перекачивая всякое г.. с песком и водорослями и ничего с ними не происходит.
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб

Re:

Сообщение Mike08 » 05 май 2010, 11:21

Honda писал(а):
Dim@ писал(а):я всегда ставил дополнительный обр.клапан на SQ

Какой в этом смысл ?

Практика показала, что смысл все-таки есть.
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб

Сообщение Dim@ » 05 май 2010, 12:58

Mike08 писал(а):когда вон малышы за 1000 р молотят годами перекачивая всякое г.. с песком и водорослями и ничего с ними не происходит.

от использования вибрационного насоса выходят из строя скважины.
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8863
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение Honda » 05 май 2010, 13:45

Mike08 писал(а):Практика показала, что смысл все-таки есть.

Практика всегда показывает какой-то смысл. Главное - верить в это (что какой-то смысл есть), многие так и делают. :wink:
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Откуда: Москва

Сообщение adstern » 05 май 2010, 14:13

1. Обратный клапан присутствует у всех производителей скважинных насосов - это прописано в DIN и ГОСТ.
2. Т.к. для его ревизии и обслуживания необходимо доставать насос из скважины, то все производители рекомендуют устанавливать еще один обратный клапан на поверхности (к которому есть легкий доступ).
3. Если имеется вероятность наличия неплотностей в трубе между скважинным насосом и вторым обратным клапаном, то необходимо прелдусматривать специальное устройство выпуска воздуха из трубопровода (так же поставляется изготовителями скважинных насосов)
adstern
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
Откуда: г. Екатеринбург

Сообщение Пятницa » 05 май 2010, 16:20

Mike08 писал(а):на кой ..... спрашивается он нужен такой, когда вон малышы за 1000 р молотят годами перекачивая всякое г.. с песком и водорослями и ничего с ними не происходит.

:D А я всегда говорю: самое простое - гениально... :D
ну у вибрационных другой принцип работы, там нет втулок, подшипников.. хлюпнул - забрал - выплюнул.
Кстати в Малышах обратный клапан - резинка на всосе, а не на выходе.. Малыш всегда в воде.
Единственное - гудит где то там и высота подъёма не для глубоких скважин..
Хотя, наверное, есть и более мощные с тем же принципом..
Dim@ писал(а):от использования вибрационного насоса выходят из строя скважины.

как это? от вибрации, передаваемой водой рарушаются стенки и резьбы обсадной трубы?
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Откуда: Московский регион

Сообщение Пятницa » 05 май 2010, 16:33

Mike08 писал(а):Нету там подшипников, все подшипники в герметичной электрической части и конец вала входит именно в небольшую резиновую втулку , которая и является подшипником с водяной смазкой ..
Изнашиваться могут от трения о песок только рабочие поверхности крыльчаток , которые похоже сделаны из какого-то пластика.

Понятно. Тогда берём резиновую втулку с мет. палочкой и сыпем туда песочку. Например: сайлент-блоки рычагов подвески в машине..
А вот ось с крыльчаткой длинная, и упирается в эту рез.втулку, которая разношена от песка.
Чем больше в этой втулке выработка, тем больше болтание оси с крыльчаткой. Она начинает задевать за корпус и получаем результат :da_pop:
Кстати, для Малышей продаются фильтры от песка синтетические такие, твёрдые(как для очистки воды). На конец всоса надеваются с нагревом..
Все гениальное - просто.
Пятницa
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12
Откуда: Московский регион

Re:

Сообщение Honda » 05 май 2010, 16:44

Пятницa писал(а):Хотя, наверное, есть и более мощные с тем же принципом..

Помечтайте. :mrgreen:
Пятницa писал(а):Dim@ писал(а):
от использования вибрационного насоса выходят из строя скважины.
____________________________________________________
как это? от вибрации, передаваемой водой рарушаются стенки и резьбы обсадной трубы?

Если, например, скважина песчаная - слои песка в основании скважины просеиваются и уплотняются - от вибрации. :(
Honda
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 18 июн 2009, 20:00
Откуда: Москва

Re:

Сообщение Mike08 » 05 май 2010, 16:49

Пятницa писал(а):А вот ось с крыльчаткой длинная, и упирается в эту рез.втулку, которая разношена от песка.
Чем больше в этой втулке выработка, тем больше болтание оси с крыльчаткой. Она начинает задевать за корпус и получаем результат :da_pop:

Ничего там не разношено. Конец вала довольно туго входит в эту втулку.
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб

Re:

Сообщение Mike08 » 05 май 2010, 16:54

Dim@ писал(а):от использования вибрационного насоса выходят из строя скважины.

Вот тут поподробнее, пожалуйста. У меня скважина не песчаная, а нормальная артезианская (80 м как никак), водоносный горизонт в твердой породе - песчанике. Какие неприятности ей могут грозить при использовании вибрационного насоса?
Я то если грюнд в конце концов накроется, то покупать каждый год новый за 20 тыр. не готов. Вот и подумываю о вибрационнике.
Mike08
Профи
Профи
 
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 13:11
Откуда: СПб

Пред.След.

Вернуться в Водоснабжение, водопровод, скважины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: duraev и гости: 34

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК