Установка поверхностного насоса на 100м приёмной трубы
Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Правильно написано - пузыри выводятся в напорную трубу, так и есть. Совершенно неверно - про схлопывание воздушных пузырей; они не могут схлопнуться (растворится) - они слишком велики, и им растворяться - некуда. Это Вы наверное с водяными парами путаете. В самовсасывающих насосах воздух спокойно проходит через сам насос и ничего там не "схлопывается".Al писал(а):Надо пузыри убирать.
Либо надо пузыри сделать маленькими и выводить в напорную трубу, но есть проблема- там где скорость большая- давление низкое- пузырь существует, а дальше по движению воды цетробежная сила создаёт движение воды, повышается её энергия, значит и напор, а в итоге увеличивается давление в улитке. ПРи повышении давления пузырь уменьшается в размерах, потом сзлопывается.
По поводу того, что насосы вихревые - может быть, но по описанию - как будто центробежные. Тем не менее, даже если они являются вихревыми, это вообще не принципиально, потому что спор был вовсе не о центробежных насосах.
-
- Профи
- Сообщения: 725
- Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
- Репутация: 6
- Откуда: Мск
- Al
- Мастер
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
- Репутация: 19
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
Как же не схлопыватся. Когда у обычного центробежного насоса, например К, начинается кавитация (сначала образование, потом схлопывание пузырьков), то нам нужно что? Брать для подъёма воды с таких глубин самовсасывающий насос. Куда девается кавитация? Доп. устройство насоса борется с ней, используя для этого уже перекаченную воду. При этом чем сильнее борьба, тем больше падает кпд насоса, меньше выход полезной воды. Потом наступает момент когда кпд ноль, вода выше напорного патрубка не выходит- это предельная высота всасывания.
- Al
- Мастер
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
- Репутация: 19
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
Спор уже непнятно о чём. Вроде решили уже, что вода несжимаемая. Давайте определимся тогда, что такое вакуум. Это же не просто давление ниже атмосферного, а состояние газа при давлениях намного более низких, чем атмосферное. Даже Википедия на удивление правильно трактует: "среда, содержащая газ при давлениях значительно ниже атмосферного."
Т.е. определимся, что на обычных манометрах имеющих отрицательную шкалу это давление очень близкое к цифре "минус 1". Внутри и снаружи водяного насоса такого давления нет и быть не может.
Что такое разрежение? ...... я устал уже, работы полно ) ПОка!
Т.е. определимся, что на обычных манометрах имеющих отрицательную шкалу это давление очень близкое к цифре "минус 1". Внутри и снаружи водяного насоса такого давления нет и быть не может.
Что такое разрежение? ...... я устал уже, работы полно ) ПОка!
Вы не путайте кавитацию (при К. происходит испарение водяных паров в воздушные пузырьки) с режимом работы насоса, когда он перекачивает водо-воздушную смесь. Воздушные скопления внутри насоса не схлопываются.Al писал(а):начинается кавитация (сначала образование, потом схлопывание пузырьков)
По поводу того, как работает самовсасывающий насос - это как раз последние несколько страниц и обсуждаем. Пока - "засели" на определении.
В гидравлике вакуум (разрежение) - это давление ниже атмосферного.Al писал(а):определимся тогда, что такое вакуум
- Al
- Мастер
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
- Репутация: 19
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
Пар- газ, воздух- газ. Пусть будет не воздух, а газ.
В гидравлике лучше уж тогда совсем без слова вакуум. Иначе можно рассуждать отдельной темой начиная с " вакуум не есть пустота, не есть ничто" и продолжая про вакуум как особый вид материи ).
Слово специальное и трактуется однозначно, в переводе- пустота.
В гидравлике кстати не встречал слово вакуум, надо у Аркадия Давидовича спросить, он больше книжек читал.
В гидравлике лучше уж тогда совсем без слова вакуум. Иначе можно рассуждать отдельной темой начиная с " вакуум не есть пустота, не есть ничто" и продолжая про вакуум как особый вид материи ).
Слово специальное и трактуется однозначно, в переводе- пустота.
В гидравлике кстати не встречал слово вакуум, надо у Аркадия Давидовича спросить, он больше книжек читал.
- Al
- Мастер
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
- Репутация: 19
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
Извиняюсь, прочитал- много фигни написал, жаль, что нельзя поправить тут, надо читать пост до отправки в форум.
А что в инете нет картинки- схемы самовсасывающего насоса?
Что хотел сказать на самом деле Одеколон Шипр кто помнит с грушей? Нажимаешь грушу - одеколон подсасывается через трубочку и прыскает на морду. Вот так же и насос- подсасывает, только струёй своей же перекаченной воды, а не грушей.
В одеколоне и в эжекторе есть область где скорость движения газа/ воды высокая (значит давление низкое)- в эту область и засасывается всё, на что давит снаружи атмосферное давление. Дальше всё как в обычном насосе. А воздух, да, проходит пузырьками. Потом всплывет и уходит в напорную трубу.
Кавитация (в настоящем смысле этого слова) убирается повторным перекачиванием внутри корпуса воды с подачей её опять на всас колеса. Все процессы перетекания проходят из области высокого давления в область низкого.
Во, картинку нашёл )
А что в инете нет картинки- схемы самовсасывающего насоса?
Что хотел сказать на самом деле Одеколон Шипр кто помнит с грушей? Нажимаешь грушу - одеколон подсасывается через трубочку и прыскает на морду. Вот так же и насос- подсасывает, только струёй своей же перекаченной воды, а не грушей.
В одеколоне и в эжекторе есть область где скорость движения газа/ воды высокая (значит давление низкое)- в эту область и засасывается всё, на что давит снаружи атмосферное давление. Дальше всё как в обычном насосе. А воздух, да, проходит пузырьками. Потом всплывет и уходит в напорную трубу.
Кавитация (в настоящем смысле этого слова) убирается повторным перекачиванием внутри корпуса воды с подачей её опять на всас колеса. Все процессы перетекания проходят из области высокого давления в область низкого.
Во, картинку нашёл )
- adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
Насосы бывают динамические и обьемные.
В свою очередь динамические подразделяются на лопастные и трения.
к лопастным относятся центробежные, осевые и диагональные. К трения относятся вихревые, струйные, эрлифты, шнековые.
Honda! По Вашей ссылке насос не центробежный и даже не относится к лопастным.
Рекомендую посмотреть Турк, Минаев, Карелин - Насосы и Насосные станции. Погуглите и почитайте
В свою очередь динамические подразделяются на лопастные и трения.
к лопастным относятся центробежные, осевые и диагональные. К трения относятся вихревые, струйные, эрлифты, шнековые.
Honda! По Вашей ссылке насос не центробежный и даже не относится к лопастным.
Рекомендую посмотреть Турк, Минаев, Карелин - Насосы и Насосные станции. Погуглите и почитайте
- adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
Honda с поездом бежит рядом (догонять с помощью учебников его не хочет) и при этом еще и говорит на другом языке с большим акцентом.
А проблема Honda в том что он не видит разницы между всасыванием и самовсасыванием и в том, что у него не сложились причинноследственные связи (Есть или нет разряжение во всасе и если есть то откуда оно берется? Ну и что сифон и всас насоса рассматриваются на одной лекции и именно последовательно).
А проблема Honda в том что он не видит разницы между всасыванием и самовсасыванием и в том, что у него не сложились причинноследственные связи (Есть или нет разряжение во всасе и если есть то откуда оно берется? Ну и что сифон и всас насоса рассматриваются на одной лекции и именно последовательно).
Говорить на другом языке - это Ваш личный стиль общения (Вы здесь проболтались - по Фрейду, наверно, слишком долго "держали в себе" ). Именно Вы, adstern, постоянно говорите на другом языке, делая вид, что вопросы, задаваемые на нормальном русском языке, Вам в принципе не понятны.adstern писал(а):Honda с поездом бежит рядом (догонять с помощью учебников его не хочет) и при этом еще и говорит на другом языке
Так что давайте обойдемся без "лирики" и морализаторства.
По поводу самовсасывающих насосов - попробую дать некое общее определение:
Самовсасывающий насос отличается от нормальновсасывающего тем, что он способен поднимать воздух из всасывающего трубопровода (снизу-вверх), создавая необходимое для этого разрежение. Самовсасывающие насосы имеют специально предназначенную для этой цели конструкцию, как собственно в насосной части, так и при необходимости в них встраиваются и специальные дополнительные устройства.
- adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
1. Вы и вопросов то ни разу не задали. Только ошибочные утвержденияHonda писал(а):Говорить на другом языке - это Ваш личный стиль общения (Вы здесь проболтались - по Фрейду, наверно, слишком долго "держали в себе" ). Именно Вы, adstern, постоянно говорите на другом языке, делая вид, что вопросы, задаваемые на нормальном русском языке, Вам в принципе не понятны.
Так что давайте обойдемся без "лирики" и морализаторства.
По поводу самовсасывающих насосов - попробую дать некое общее определение:
Самовсасывающий насос отличается от нормальновсасывающего тем, что он способен поднимать воздух из всасывающего трубопровода (снизу-вверх), создавая необходимое для этого разрежение. Самовсасывающие насосы имеют специально предназначенную для этой цели конструкцию, как собственно в насосной части, так и при необходимости в них встраиваются и специальные дополнительные устройства.
2. Про определение браво!!! Не зря все было. Несколько уточнений.
Центробежный Самовсасывающий насос отличается от нормальновсасывающего тем, что он способен отсасывать воздух из всасывающего трубопровода (снизу-вверх), создавая необходимое для этого разрежение. Это разряжение создается при помощи специальных дополнительных устройства размещаемых внутри или снаружи насоса.