Тема: Сварка труб газом МАФ

Металлопластиковые, полипропиленовые и пр. трубы, фитинги,...

Модераторы: шидол, Dim@, Abil

Сварка труб газом МАФ

Сообщение Еремеич » 19 апр 2005, 23:11

Недавно поехал подзаправиться ацетиленом. С меня запросили за заправку 5 литрового баллона 700 руб!!! Грабёж, за пол года подорожание в 2,5 раза! С карбидом возиться - себя не уважать.
Вот пронюхал, что можно применять вместо ацетилена МАФ (метилацетилен - алленовую фракцию). По всем характеристикам - превосходная вещ. Кто пробовал варить МАФом водопроводные трубы, как он на практике, по сравнению с ацетиленом?
И шоб у Вас не текло!
Еремеич
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
Откуда: г. Брянск


Сообщение NWB » 19 апр 2005, 23:29

Я сам не пробовал, но в годы перестройки с ацетиленом было совсем плохо и сварщики нашего УНР полностью перешли в то время на электросварку и МАФ. С МАФ работать похуже, чем с ацетиленом, горелки под него адаптировать надо, но при проблемах с ацетиленом, - работать можно.
Люблю всё делать "по науке".
NWB
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Откуда: Питер - Саблино

Сообщение Mat » 22 апр 2005, 21:21

Было бы где заправлять.
Mat
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35

Сообщение Еремеич » 27 апр 2005, 22:48

NWB";p="22880 писал(а):Я сам не пробовал, но в годы перестройки с ацетиленом было совсем плохо и сварщики нашего УНР полностью перешли в то время на электросварку и МАФ. С МАФ работать похуже, чем с ацетиленом, горелки под него адаптировать надо, но при проблемах с ацетиленом, - работать можно.

Купил я всё же этот продукт. Заправляется в 50 литровые пропановские баллоны 23 кг. Цена заправки - 1200 руб. По описаниям и инструкциям из разных источников такое количество МАФ заменяет 160 кг. (5000 руб.) карбида!!! или 6 ацетиленоых 40 литровых баллона!!! Пробовал варить водопроводные трубы - очень даже не плохо получается, ну конечно варит чуть чуть не так, но очень похоже на ацетилен. Ядро пламени длиннее, скорость сварки выше. Горелка ацетиленовая, редуктор пропановский. К стати МАФ можно переливать - перелил в 5 литровый пропановский баллончик и получил "6 полных непрерывных заправок ацетиленового генератора" - как удобно!

Если можно напишите по подробнее о переделки горелки под МАФ.
И шоб у Вас не текло!
Еремеич
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
Откуда: г. Брянск

Сообщение Еремеич » 27 апр 2005, 22:59

Mat";p="23278 писал(а):Было бы где заправлять.

Вам по месту виднее. У нас в Брянске это только появилось. Любой промышленный город имеет заводы по газопроизводству. Пропан, кислород, углекислота, аргон, ацетилен там же заправляют и МАФ. Что в Московской области этого нет :shock: .
И шоб у Вас не текло!
Еремеич
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
Откуда: г. Брянск

Сообщение NWB » 28 апр 2005, 05:54

Еремеич";p="23877 писал(а):
Если можно напишите по подробнее о переделки горелки под МАФ.

Я горелки собирал по объектам и в ОГМ возил. Что они с ними делали не знаю, скорее всего жиклёры меняли. Давно это было, сейчас и спросить не у кого. :(
Люблю всё делать "по науке".
NWB
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2102
Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
Откуда: Питер - Саблино

Сообщение Еремеич » 28 апр 2005, 21:42

NWB";p="23888 писал(а):
Еремеич";p="23877 писал(а):
Если можно напишите по подробнее о переделки горелки под МАФ.

Я горелки собирал по объектам и в ОГМ возил. Что они с ними делали не знаю, скорее всего жиклёры меняли. Давно это было, сейчас и спросить не у кого. :(

Что делать - то я знаю, нужно рассверливать отверстие мунштука определённым сверлом на определённую глубину, что бы сконцентрировать ядро пламени и исключить отрыв, а отрыв пламени очень частый при розжиге и регулировке пламени. В разных источниках указаны разные параметры рассверливаемых отверстий, где правда не понять. Я рассверлил и загубил два мунштука - ядро пламени уходит в нутрь мунштука, она начинает свистеть, перегревается докрасна, обугливается и перестаёт работать навеки. Да и горелки разные бывают. Я например пользуюсь малюткой. Где бы найти проверенные данные о переделки мунштуков определённых номеров и горелок???
И шоб у Вас не текло!
Еремеич
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
Откуда: г. Брянск

Сообщение Mat » 30 апр 2005, 00:42

Еремеич";p="23978 писал(а): Я рассверлил и загубил два мунштука - ядро пламени уходит в нутрь мунштука

Шланги ещё не извивались?
Mat
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35

Сообщение Mat » 30 апр 2005, 00:44

Еремеич";p="23978 писал(а):она начинает свистеть, перегревается докрасна, обугливается и перестаёт работать навеки

Это уж не езда, а ерзанье....
Mat
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35

Сообщение Еремеич » 13 янв 2006, 16:22

Сегодня тема была затронута вновь. Конечно, беспорно - МАФ очень удобен в работе и дёшев, но. Температура которую он даёт примерно на 100 градусов ниже температуры ацетилена, по этому сам процесс сварки весьма затруднителен. Сварка труб МАФом в 1/2 и 2/3 дюйма проходит терпимо, но вот больший диаметр - затруднительно. К стати промышленность горелок под МАФ не выпускает, мне пришлось долго ковыряться с кислородно - ацетиленовой горелкой, приспосабливая её под МАФ. Мои выводы:
1. Для концентрации ядра пламени (которое у МАФ в 2 - 3 раза длинее чем у ацетилена) необходимо рассверлить мунштук горелки но не глубако - не более чем на 1,5 мм. (глубже - мунштук начнёт сильно греться.
2. Не увеличить на 1 размер, как везде рекомендуется, а вообще убрать инжектор из горелки.
3. Рассверливать отверстие мунштука на всю глубину на 1/3 от диаметра, как рекомендуют, просто глупо - просто поставте вместо 2 номера 3, или вместо 3 - 4.
Вот только так варит вроде ничего, но работать с такими переделками трудно - становятся очень чувствительны краны регулировки подачи газа - пламя срывается или обедняется кислородом - только и дёргаешся с кранами. Вобщем и целом - мука, но работать можно.
Что скажите, уважаемый, Alex_F? Как Вы приспособились к сварке эти чудом? Какя у Вас горелка? Может какие другие тонкости подскажите?

Добавлено спустя 4 часа 31 минуту 39 секунд:

Сейчас провёл сравнительный анализ цен в Бранске на сварочный газ - результаты таковы: 1 баллон МАФ - 21 кг. - 1300руб. = 4 баллона ацетилена - 7500 руб. = 180 кг. карбида - 4800 руб. Коментарии как говорят - излишне. Вот бы горелку по него правильную сделали и технологию получше отработали.
И шоб у Вас не текло!
Еремеич
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
Откуда: г. Брянск

Сообщение Mat » 19 янв 2006, 21:25

Обратные удары вас не посещают? :| :mad:
Дерьмо оттирается.
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!
Mat
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35

Сообщение Еремеич » 22 янв 2006, 02:13

Обратные удары сейчас не посещают. Раньше были. Добавьте давление газов на редукторах. МАФ - 1,5; Кислород - 4. А есчё проскок пламени случается при маленьком факеле.
И шоб у Вас не текло!
Еремеич
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
Откуда: г. Брянск

Сообщение Еремеич » 31 мар 2006, 00:37

Набил руку - варит как рисует! Трубы до полутора дюймов отлично проваривает. Один баллон МАФ заменяет 200 кг. карбида кальция или соответственно 4 баллона ацетилена, если очень очень постараться можно натянуть до 5 баллонов, но уж 6 - 8 баллонов он не заменит - это "рыбацкие преувеличения" для лопоухих, чудеса противоречащие законам физики и химии. Вот если в баллон вместо положенных 21 кг. закочать 40 кг. МАФа, что запросто можно сделать, то конечно и 8 баллонов ацетилена заменит. А инжекторы все [*ЦЕНЗУРА*], с ними - как не мучился ни какого толку, без них - красота а не работа!
И шоб у Вас не текло!
Еремеич
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
Откуда: г. Брянск

Сообщение Mat » 31 мар 2006, 00:41

Горелка вообще без инжектора?????
:shock: :shock: :shock: :shock:
А что за горелку используете?
Дерьмо оттирается.
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!
Mat
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35

Сообщение Еремеич » 01 апр 2006, 23:33

Mat";p="56490 писал(а):Горелка вообще без инжектора?????
:shock: :shock: :shock: :shock:
А что за горелку используете?

Ну да - горелка вообще без инжектора. А что в этом такого очень неприличного? Горелка - малютка Г2а.
И шоб у Вас не текло!
Еремеич
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
Откуда: г. Брянск

Сообщение Mat » 01 апр 2006, 23:47

Да просто помню как у деда шланги горели....
После того для меня трогать стандартный инжектор - Табу.
Розочки от баллонов тоже видел....
Рука, эта, не поднимается.
Клапаны от обратного удара используете?
Дерьмо оттирается.
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!
Mat
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35

Сообщение Еремеич » 04 апр 2006, 15:42

При использовании МАФа обратных ударов не бывает. Используются стандартные кислородный и пропановый редуктора, которые имеют встроенные обратные клапана. Бывает проскок пламени в горелку при низком давлении на редукторе, но при низком давлении варить просто не возможно. У меня сосед сварщик 6 разряда стаж 30 лет, так его раз 5 чуть не подрывало на баллонах. В ментов стреляют, лётчики разбиваются, проститутки заражаются а повара жиреют, ну куда тут дется.
И шоб у Вас не текло!
Еремеич
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
Откуда: г. Брянск

Сообщение Mat » 05 апр 2006, 00:00

Еремеич";p="56795 писал(а):При использовании МАФа обратных ударов не бывает.

Там, где есть смесь горючего газа с кислородом - бывают
Еремеич";p="56795 писал(а):Бывает проскок пламени в горелку при низком давлении на редукторе

Это и есть обратный удар, заканчивающийся обычно на инжекторе.
Если инжектора нет......
Я бы не взялся.
Хотя тоже 6-ой разряд имею.
Взрываться неохота

Еремеич";p="56795 писал(а):Используются стандартные кислородный и пропановый редуктора, которые имеют встроенные обратные клапана.

:shock: :shock: :shock: :shock:
Это что ж за стандартные редуктора с клапанами?
Дерьмо оттирается.
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!
Mat
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: 08 апр 2004, 00:35

Сообщение Еремеич » 08 апр 2006, 21:18

Проскок в горелку это и есть проскок в горелку, когда воспламенение происходит не на выходе смеси из горелки, а в зоне смешивания газов т.е. в инжекторе или если его нет в месте его установки. А обратный удар это и есть обратный удар, когда газ воспламеняется в шлангах и баллонах с разрывом онных. Так вот МАФ в шлангах не воспламеняется, так в его свойствах написано, точнее написано - не склонен к возникновению обратных ударов.

Прошу прощения, не так выразился: имеют встроенные не обратные, а предохранительные клапаны, а обратные "пристроеные" ЛЗС - 167.
И шоб у Вас не текло!
Еремеич
Аватара пользователя
Любитель
Любитель
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
Откуда: г. Брянск

Сообщение GuTherm » 09 апр 2006, 01:33

Старые и опытные комикадзе!!! Читаешь и волосы на голове шеволятся... Есть куча других занятий для получения доэы адреналина... попробуйте!!!
Случай из жизни. Осень расслабуха, я и двое сварных поехали резать стелажи на старый склад. Долго "собирались", ну а когда "собрались" оба сварных были уже "разобранные на приборы", но один всё-таки смог выпасть из машины и приступил к работе. Впечатление от резки - "блин... новый тир открыли"!!! Стрельба горелки и дым. Крик из помещения - БАЛОНЫ МЛЯ...(длинное нецензурное, но красивое предложение) я не дослушал перекрутил шланги, до машины с баллонами 10 метров... Выбегает прыжками трезвый сварной.. видит мою позу.. ласточкой запрыгнул в фургон и рубанул баллоны. День нового дня рожденья отмечали двое - отдыхавший в кабине водила и сварной, который отдыхал в собачнике после "собирания". Вощем хепи энд... водку жалко.
Последний раз редактировалось GuTherm 09 апр 2006, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
GuTherm
Аватара пользователя
_
 
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 13 мар 2006, 18:39
Откуда: Питер

След.

Вернуться в Водоснабжение, водопровод, скважины

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu[bot], Zoff и гости: 17

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК