Срывает фильтры. Почему?

oleg.dmitrievic

Dim@ писал(а):Т.е. в бойлеры с электротеном вода расширяется меньше чем с более мощным теплообменником косвенного нагрева?

медленнее.

oleg.dmitrievic

Мутный писал(а):
Авдеев писал(а):Будет стравливать столько сколько нужно. Это как-то напрягает?
+100
никогда на эл водонагреватели рб не ставил и не буду. Какой смысл в этом
с большими косвенниками несколько раз ставил, так как в проект были заложены, но думаю и без рб все было бы прекрасно

эх жаль я видео не снял как работает косвенник на 150 литров с РБ и как с тем же РБ но с перекрытым краном на него.

oleg.dmitrievic

Мутный писал(а):Вот в СО они то и нужны и обязательно.
На мощные бойлеры обычно в проектах и на ГВС тоже вставляют.
Но вот чтобы на домашний эл водонагреватель в квартиру ставить РБ это напоминает автомобиль жигули с шестью колесами это как ты Dim@ выразился колхоз. Я бы фото таких монтажей в перлы размещал

давайте ка для начала определимся что в нашем понимании мощный и большой.. а то и у монтажников это понятие тоже сильно отличается.
лично для меня, бойлер в 30 литров маленький. и на него я даже стандартный сбросник ставить не стану. а вот косвенник в 200 литров уже большой. и на него я поставлю полноценную группу безопасности и расширбак на 12, а если подстраховаться то и на 20 литров.

Мутный

oleg.dmitrievic писал(а):лично для меня, бойлер в 30 литров маленький. и на него я даже стандартный сбросник ставить не стану

оригинально

а что в тридцатилитровом вода не расширяется?
или вы прикалываетесь насчет сбросник не ставить?
давайте поставите и на камеру снимайте, только далеко от него не отходите

только не забудьте обратный клапан еще поставьте, чтобы долго не ждать.
А если серьезно видел я такие водонагреватели, которые подключали без групп безопасности в квартирах. И ничего, работали как ни странно. Благо вход холодной воды никто не перекрывал во время нагрева.
Если он не перекрыт то все "избыточное" давление будет выдавливаться в систему холодного водоснабжения которая благо в большом доме имеет много своих "сбросников"
Но помню лет 10 назад был случай, когда так пи....нуло, что чуть перекрытие не пробило. Хозяин не простой был человек

потом монтажников по всему городу с собаками искали и за я... подвешивали

так что oleg.dmitrievic не экспериментируйте с этим дабы не висеть

Мутный

oleg.dmitrievic писал(а):эх жаль я видео не снял как работает косвенник на 150 литров с РБ и как с тем же РБ но с перекрытым краном на него.

а можно на русском народном языке описать как же это он без него работает? подпрыгивает чтоли?
Какая мощность косвенника была? Киловатт этак 20-30?

Святослав

Сегодняшние производители уменьшают вложения, максимизируя выгоду, так вот, то как раньше делали у нас сантехнику, теперь всё в прошлом, пластик кругом и некоторые по забывали, что такое трубожим, не путать с фитингововым обжимом

а условия городские меняются и потребителей количество растёт и воды всем охота, и насосы становятся лучше- мощнее, поэтому те кто думает, что редуктор с расширителем- это как на пяти колёсах, просто они ни чему не учатся у коллег, и бог с ними..ну это так флуд
...а вода Dim@ ,сволочь такая (я про воду

)- расширяется и теперь вопрос - как, по мере её нагрева, дальше все от сюда вытекающие.

stager · Сообщение **stager** » 09 май 2012, 15:14

Святослав писал(а): некоторые по забывали, что такое трубожим,

Что за юдо чудо такое

Тиски трубные чтоли

гpязнуля

да что мусолить глупость и жадность они две сестры блезняшки. Начинается с выбора объема. Меньше 100 литров 2киловаты, гогорить о нормальном гвс для семьи низя.
А вода при разной дельте действительно поразному расширяется.

oleg.dmitrievic

Мутный писал(а): оригинально а что в тридцатилитровом вода не расширяется?

расширяется, только если получше подумать, то можно сообразить что вверху этого бойлера немного воздуха остается, этого немного как раз таки хватает для компенсации расширения 30 литров воды. (надо в районе 300гр. как максимум)

или вы прикалываетесь насчет сбросник не ставить?

нет неприкалываюсь, есть еще расширение которое компенсируют трубы, так что в каждом случае решение разное, но могу составить и вариант где его действительно нененадо.

давайте поставите и на камеру снимайте, только далеко от него не отходите
только не забудьте обратный клапан еще поставьте, чтобы долго не ждать.

стоял на кухне в доме бойлер на 20 литров, 1.2 киловата, обратник был, сбросник тоже, но не срабатывал никогда.

А если серьезно видел я такие водонагреватели, которые подключали без групп безопасности в квартирах. И ничего, работали как ни странно.

если не обращать внимание на то что он трещит при нагреве, то да, работает, ну или когда 150 литровый бак в два киловатта ставят в дм, но пользуются только руки помыть да душ принять.

Благо вход холодной воды никто не перекрывал во время нагрева.
Если он не перекрыт то все "избыточное" давление будет выдавливаться в систему холодного водоснабжения которая благо в большом доме имеет много своих "сбросников"

я удивлен такой писанине.

Но помню лет 10 назад был случай, когда так пи....нуло, что чуть перекрытие не пробило. Хозяин не простой был человек потом монтажников по всему городу с собаками искали и за я... подвешивали
так что oleg.dmitrievic не экспериментируйте с этим дабы не висеть

никогда в жизни не отступаюсь от правил и не иду на мнимую экономию, так что заведомо висеть небуду

а вообще, повторюсь, нынешняя техника многое прощает, да и слабо вериться что лопнет именно бак. Если только жесткую подводку газовой стальной трубой напрямую к смесителям сделать.

oleg.dmitrievic

Мутный писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а):эх жаль я видео не снял как работает косвенник на 150 литров с РБ и как с тем же РБ но с перекрытым краном на него.
а можно на русском народном языке описать как же это он без него работает? подпрыгивает чтоли?
Какая мощность косвенника была? Киловатт этак 20-30?

да киловатт 30, пришел на вызов потому что вода из сбросника текла вода при каждом запуске котла(стоял напольный будерус в 70 киловатт и бойлер непомню сколько но не меньше 30 на сто литров.) причина была в рваной мембране РБ, заменил, сдавал работу. зак попросил подождать часок, вдруг опять теч начнет. Убедил в правильности моей работы просто закрыв кран на РБ

для справки набиралось у него примерно с пол ведра за ночь. но это по словам заказчика.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 09 май 2012, 16:26

так надо было, по советам "специалистов", вывести сбросник в канализацию и небыло бы проблем у зака

Авдеев

Во рубилово какое на ровном месте. То что у зака полведра за ночь с бойлера сбрасывалось так это или он гонит или у него центральный водопровод с давлением больше 5 бар, что маловероятно.
Может завтра тут кто из спецов появиться, а то если честно уже не смешно.
И пора бы косвенники отделить от электроводонагревателей. Повторяю вопрос не в том, что неправильно ставить РБ, а в том что в условиях квартиры и водогрея 100-150 л никто из производителей даже не рекомендует это делать, как ни странно. Причин тут считаю две: место для РБ и его стоимость, которая иногда может приближаться к стоимости водогрея.
Времена меняются. Раньше все машины рамными были и что теперяшние хуже? Это и той же оперы.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 09 май 2012, 16:49

Авдеев писал(а):И пора бы косвенники отделить от электроводонагревателей.

а в чем принципиальная разница водогрея электрического на 150л и водогрея на аналогичную емкость только косвенного? В разнице мощности нагревательного элемента (2квт против 30квт) - так это влияет только на скорость нагрева воды, но не как не на коэфицент температурного расширения воды в бойлере. Т.о. излишек воды примерно 9литров все равно возникнет, куда ему деваться особенно если перед бойлером стоит обратный клапан? Праильно - будет давить на трубы, на стенки бойлера и на сбросник вытекая из него достигнув порога срабатывания.
Т.е. по вашему на косвенник надо ставить РБ а на электро нет? А как же быть тогда с комбинированными бойлерами, где и тэн есть и змеевик?

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 09 май 2012, 16:52

Авдеев
Кстати вот напомните пожалуйста формулу расчета объема воды возникающего в процессе нагрева? Подзабыл что то

Хочу посчитать сколько точно возникнет излишка в 100л бойлере при заборе воды из водопровода (Т=20грС), из скважины (Т=5грС) и нагреве её до 55грС

Авдеев

Непонимание из за неверного представления об увеличении объема воды.
На практике: во время нагрева бойлера 100 литров, мощностью 2 кВт, вода капает из клапана избыточного давления со скоростью 1 капля в 2 секунды.
В теории: http://max-energy-saving.info/index.php ... /4str.html" onclick="window.open(this.href);return false;
увеличение объёма для водонагревателя емкость 100 литров получается 1,67 литра, НО!
Это при нагрве воды от 10 до 60 градусов, что очень маловероятно, так как для этого нужно чтобы водонагреватель был полностью "слит"
И ЕЩЕ: в процессе разбора воды и одновременного ее нагрева сброса через клапан не будет.
Я думаю в реале будет расходоваться 0,5-1,0 литр воды для нагрева 100 литров, а если из сбросника, что называется "хлещет", то причина не в этом

Авдеев

oleg.dmitrievic писал(а):расширяется, только если получше подумать, то можно сообразить что вверху этого бойлера немного воздуха остается, этого немного как раз таки хватает для компенсации расширения 30 литров воды. (надо в районе 300гр. как максимум)

NO COMMENTS

гpязнуля

Авдеев, опредил ты меня с этой таблицей, и искал график более понятный, но ты уже все опубликовал.

Авдеев

Ну если так важно, могу удалить, а ты свою разместишь )))

гpязнуля

Не. я искать перестал. Ты первый! И так видно.

гpязнуля

Парни, снова какието недопонимания с высказываниями аксиом и объвинениях в ериси. Всему свое место. Я признаю что расширитель хорошая и просто необходимая штука которая обеспечивает в первую очередь безопасность (как и предклапан, клапан - последний бастион). Но признайте что в ряде случаев установка расширителя не обязательна, и всего то.....
А вот отводчикам воды из пред клапана в каналюку я бы эти трубки в..... не не буду писать куда засовывать, я сегодня лимит предупреждений исчерпал.