Низкое давление (2АТм) на входе из магистрали .

Металлопластиковые, полипропиленовые и пр. трубы, фитинги,...

Модераторы: шидол, Dim@, Abil

Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Низкое давление (2АТм) на входе из магистрали .

Сообщение gals19 »

Магистраль проходит через дом около 100мм , врезка 1"1\4 (32мм) , на врезке манометр - 2 Атм (показания) .Дом двухэтажный , точек разбора 25 .
На втором этаже стоит гидромассажная кабина , давление для неё надо от 4 Атм .( доходит меньше 2 Атм ).

Контур ГВС с циркуляцией , котёл газовый двухконтурный , за котлом накопитель ГВС .

ЗАДАЧА: поднять давление в системе водоснабжения выше 4 Атм ..
Варианты решения :
1) Повышающий насос .
2) Насосная станция (реле давления) с гидро аккумулятором от 50л .(200л)
3) Вихревой насос а автоматикой "сухой ход " (джилекс) .

Джилекс хорошо , но секунд 20 работает на стенку , давление может подскакивать до МАХ .
Были случаи появлялись течи и т.д.
Гидроаккумулятор хорошо , но давление плавает +- 2 Атм .
Повышающий насос не эксплуатировал , не знаю по + - .
Хочу знать мнение профессионалов , кто решал эти задачи .
С уважением .
Последний раз редактировалось gals19 19 ноя 2012, 11:08, всего редактировалось 1 раз.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

неочень ясно что вы написали.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Сообщение gals19 »

oleg.dmitrievic, В каком месте не очень ясно ? Подробнее опишу если смогу .

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

что за двухконтурный котел с накопителем гвс и рециркуляцией. хотя это к делу не относится.
интересует что значит качание насоса в стенку.
по тому как я понял, вам надо просто перенастроить гидроаккумулятор на 3.5 атм в пустом состоянии, и реле давления на 4-6 атм, ну или 4-5 хотябы и поставить редуктор после этого хозяйства с обрезкой на 4 атм.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Сообщение gals19 »

Извиняюсь ..., за не ясное изложение .
На входе в дом 2 Атм .
В доме насоса нет вообще .
Какой вариант реализации выбрать ?

У меня есть опыт эксплуатации джилекса , не очень гут , когда 20 секунд с расходом 0 . Работать на стенку - работать с расходом 0.

Аватара пользователя
Другой человек
Мастер
Мастер
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 13:58
Репутация: 40
Откуда: Моск.обл.

Сообщение Другой человек »

Grundfos MQ3-45

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

тогда да. ставите в автоматический режим и никаких проблем не будет. есть еще такойже вилловский
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Сообщение gals19 »

Рисунок (20).jpg
Рисунок (19).jpg
Уважаемые , расход не маловат будет 3.0 куба в час ?
На третьем этаже джакузи , на втором гидромассажный душ , ежели жильцы включат всё вместе ....,расхода хватит по 25 МП ?
Я им предлагал поставить на каждый этаж на гребёнку регулятор давления , чтобы в магистрали давление поднять до 8 АТм , но ставить регуляторы некуда !!! (всё смотировано , дизайн не проходит )
В мануале ничего не написано о работе после прекращения расхода .
Как скоро насос встаёт после прекращения расхода ?
Каков скачёк давления в магистрали после падения расхода ?
Есть подобный насос на расход 5-10 кубов в час ?
С уважением .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

отключается вместе с прекрашением расхода
скачков от него больших небудет. их можно вообще не учитывать от него.
на 5-10 невстречал. но можно параллельно их поставить.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Сообщение gals19 »

Я , ошибочно поместил обратный клапан между насосом и реле давления .
Полагаю обратный клапан необходимо ставить перед насосом .
Сальник насоса будет под высоким давлением в состоянии покоя !? вероятность течи сальника повышается .
В вихревых насосах есть конструктивные особенности по снижению давления воды на сальник во время работы ?

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

металопласт не потечет от 7 атм? на ГВСе? на фитингах?

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Сообщение gals19 »

Подробно изучил MQ3-45 , решили добавить к нему гидро аккумулятор 100-200л .
Остался один вопрос : "Хватит производительности ?"
При монтаже заложить возможность подключения 2-го насоса в параллель ? (сие практикуется ?)
Насос пропускает воду при отсутствии электроэнергии ?

Аватара пользователя
Dim@
Гуру
Гуру
Сообщения: 8878
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Репутация: 234
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Dim@ »

gals19 писал(а):Подробно изучил MQ3-45 , решили добавить к нему гидро аккумулятор 100-200л .
Видимо не достаточно подробно...это как собаке пятая нога :D
Оптимальным выбором будет MQ3-45, если производительности 3 куб.м./час (3 тонны воды в час) мало при давлении в 4,5 атм - то я бы установил насос с гидробаком серии CR или Hydro.
Вы определитесь какие значения по напору и расходу вам необходимы.

Аватара пользователя
Другой человек
Мастер
Мастер
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 13:58
Репутация: 40
Откуда: Моск.обл.

Сообщение Другой человек »

Ну конечно бред в теме происходит. Автору - читать документацию на гидромассаж. Есть диапазон давлений , 4кг - это сдует нахрен. В динамике такое давление оструенное. Вам нужно , то, что я писал выше. Или изучать процессы движения жидкости в трубопроводах. Удачи.

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Сообщение gals19 »

Уважаемые , вопрос не в гидромассаже , и не в джакузи !!!! А в том , что стояки в доме сделаны 25МП .
Когда большое количество точек разбора на магистрали малого сечения , какой результат ....? Уравнение Бернулли и ещё не хватает ...
Я , у Вас уважаемые , просил совета , а получил посыл в учебники .
Ежели всё так сложно , мотивируйте !

Когда себе собирал систему отопления на 11 кВт , мне Сантехники -профи (из фирмы торгующей отопительнм оборудованием ) рекомендовали установить , аж ТРИ циркуляционных насоса !!! В результате , работает один и справляется на первой скорости со всеми контурами , в том числе и с ТП .

Сегодня , ещё один специалист , предложил клиенту переделать разводку ХВС ,ГВС в котельной (всё сделано на МП с обжимом )_, типа " красиво сделать " , я понимаю -кризис , разруха . :mrgreen:

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Сообщение gals19 »

Dim@
Уважаемый ! На сайте производителя MQ3-45 , рекомендуют устанавливать ГА , для более редкого включения насоса .У него внутри есть свой ГА , датчик расхода , и реле давления на .....АТм .
Вопрос в студию : " Какое сопротивление представляет MQ3-45 для потока воды , когда отсутствует питание ?"

oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
Сообщения: 9139
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Репутация: 258
Откуда: Чехов МО
Контактная информация:

Сообщение oleg.dmitrievic »

гидробаки я добавляю только когда ввод в дом уже сделан тонкой трубой.
вам можно неставить насос но добавить баки на этажах, литров по 100. можно поставить насосы на каждый контур воды, так вы получите наверное даже больший эффект. хотя это все [*ЦЕНЗУРА*] по большому счету. вы что с этим объемом воды хотите делать? как тратить?
сопротивление потоку у этого насоса при отключенном питании невелико.
вы поймите одно. всеравно все это дело упрется в кран, и 25 стояка мне кажется вполне хватит чтоб на 4х атмосферах обеспечить несколько открытых кранов хорошим напором.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Сообщение gals19 »

Результаты последних измерений :
Если верить манометрам . В состоянии покоя давление на входе 3.3 Атм .(манометр стоит после фильтра и счётчика 0.5 дюйма )
Открываем 1 кран на втором этаже -давление просаживается до 3.0 Атм . Струйка из крана на 2-м этаже оставляет желать лучшего .
На третьем этаже картина ещё хуже .(струя из крана слабее )
На мансарде не проверял , но результат аппроксимируется .

По нормам ЖКХ подающая магистраль имеет давление нормальное .(много выше нижней границы )
3. Давление в отклонение давления не за каждый час
системе холодного допускается (суммарно за расчетный
водоснабжения в период) периода подачи
точке разбора: воды:
в многоквартирных при давлении,
домах и жилых отличающемся от
домах от 0,03 МПа установленного до
(0,3 кгс/кв. см) 25 процентов, размер
до 0,6 МПа ежемесячной платы
(6 кгс/кв. см); снижается на
у водоразборных 0,1 процента;
колонок - не при давлении,
менее 0,1 МПа отличающемся от
(1 кгс/кв. см) установленного более
чем на 25 процентов,
плата не вносится за
каждый день
предоставления
коммунальной услуги
ненадлежащего качества
(независимо от
показаний приборов
учета)

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Сообщение gals19 »

oleg.dmitrievic
Спасибо за внимание с вашей стороны к этой задаче .
"Гидробаки на этажах" , я не возьмусь предлагать хозяину .(хотя это бюджетное решение ) .
Вы полагаете подъём давления в стояках до 6-7.5 Атм . не сможет поправить ситуацию ?
Сложность ещё в том ,что этот дом , -тунхаус на 4 квартиры .Соответственно , пиковые расходы высокие .

Самое главное : "MQ3-45 стоит денег , две штуки в два раза больше денег , а результат не очевиден !"
По идее надо считать максимальный расход стояков 25МП при давлении на входе 6 Атм .
Учитывая заужения в фитингах и высоту подачи .(4 этажа )

gals19
Любитель
Любитель
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 02 янв 2008, 12:42
Репутация: 4

Сообщение gals19 »

Dim@
Ваша правда ! Более детальное изучение отзывов по эксплуатации MQ3-45 , привели меня к мысли поставить насос с Большим запасом по давлению и производительности , подозреваю это будет промышленная серия и видимо под заказ .
В любом случае хочу в стояки дать напор 6-8 Атм (MQ3-45 даёт 4.5Атм ) , производительностью более 10 кубометров в час.
С уважением .

Ответить

Вернуться в «Водоснабжение, водопровод, скважины»