Медные трубы

[Сантехник Ваня]

Уважаемые коллеги!
О чем бы ни заходила речь на данном форуме, разговор обычно сводится к тому насколько хороша медь. Открываю новую тему, где можно было бы поделиться опытом не отвлекаясь на PPR или PEX-AL. Я работаю с медью уже семь лет, и чем больше я с ней работаю, тем больше ее побаиваюсь. Накопились вопросы.
Вадим, Вы рекомендуете везде лепить медь. Наверное к газопроводу это не относится?

[вадим]

везде лепить медь. Наверное к газопроводу это не относится?ъНе бойсь! Медь сейчас разрешена на внутренних газопроводах вкупе с пайкойю.

лепить тулить прислюнивать присопливать
и т.д.

[Mat]

Опа.
А кто это разрешил медь на газ?

Насколько я знаю, наши чиновники запросили такую взятку с производителей меди, что никто не потянул.
Когда я лично попросит сертификат у продавцов в Москве
на меня вытаращили глаза и честно сказали что допуска на газ нет!
Так бы я дааавно паял бы.

[Mat]

Я работаю с медью уже семь лет, и чем больше я с ней работаю, тем больше ее побаиваюсь. Накопились вопросы.

Стоп.
С этого места подробней пожалуйста.
Что сташит? И какие вопросы?
Поделитесь опытом, плииз!!!!!

[Сантехник Ваня]

С газом, кажется, понятно. Если СНиП и разрешит медь, то не скоро. Низкотемпературная пайка не может быть разрешена из соображений противопожарной безопасности. Еще слышал, что входящий в состав газа одорант агрессивен по отношению к меди. (Ну, это конечно врут).
Вопросы такие.
1.(Предвижу бурную реакцию и остроумные комментарии). Медь - коварная штука. Тут на форуме коллеги говорят, что не видели, чтобы стыки капали. Что-то не верится. При пайке требуется аккуратность и концентрация внимания, допустить брак очень легко. А коварство в том, что стык капает не сразу, а спустя значительное время. Мне приходилось ремонтировать стык в конструкции пола; клиент сказал, что водопровод паялся одиннадцать месяцев назад.
Этой зимой имел удовольствие переделывать свой стык. Спаял подводку от стояка к радиатору. Объект был долгоиграющий. Месяца через три я там опять побывал и заметил, что стык позеленел (остатки флюса после пайки я удаляю влажной тряпкой). Еще спустя несколько месяцев клиент позвонил и сказал, что подставил под стык баночку.
2.Любая уважающая себя фирма-продавец пластиковых труб демонстрирует наглядную агитацию, на которой изображен разрез медной трубы, забитой накипью.
3.Иногда вода обладает показателем pH. ГОСТ допускает его значение для питьевой воды в пределах от 6 до 9. (если я ошибаюсь - поправьте). Опыт эксплуатации медных трубопроводов на западе показывает, что при pH=6 (повышенная кислотность) медная труба потечет через 25 лет (производители декларируют срок службы 50 лет). Товарищ, который просит не делать в Питере водопроводы из меди, вероятно, попал на воду с еще более низким pH. (Тема "Так можно заделывать металлопластик...")
К п.п.2,3. Повышенная жесткость или кислотность воды не характерна для воды в коммунальных сетях. Однако вполне может случиться в системе с автономным источником водоснабжения. Вопрос к уважаемым коллегам - прежде чем предложить хозяину особнячка водопровод из меди, Вы просите его сделать анализ воды?
Так я вам и поверил.

[вадим]

Байки из киева _ Вий, хома , паничка снипы стыки трубы pH и т.д

[Mat]

С газом, кажется, понятно. Если СНиП и разрешит медь, то не скоро. Низкотемпературная пайка не может быть разрешена из соображений противопожарной безопасности. Еще слышал, что входящий в состав газа одорант агрессивен по отношению к меди. (Ну, это конечно врут).
Вопросы такие.
1.(Предвижу бурную реакцию и остроумные комментарии). Медь - коварная штука. Тут на форуме коллеги говорят, что не видели, чтобы стыки капали. Что-то не верится. При пайке требуется аккуратность и концентрация внимания, допустить брак очень легко. А коварство в том, что стык капает не сразу, а спустя значительное время. Мне приходилось ремонтировать стык в конструкции пола; клиент сказал, что водопровод паялся одиннадцать месяцев назад.
Этой зимой имел удовольствие переделывать свой стык. Спаял подводку от стояка к радиатору. Объект был долгоиграющий. Месяца через три я там опять побывал и заметил, что стык позеленел (остатки флюса после пайки я удаляю влажной тряпкой). Еще спустя несколько месяцев клиент позвонил и сказал, что подставил под стык баночку.
2.Любая уважающая себя фирма-продавец пластиковых труб демонстрирует наглядную агитацию, на которой изображен разрез медной трубы, забитой накипью.
3.Иногда вода обладает показателем pH. ГОСТ допускает его значение для питьевой воды в пределах от 6 до 9. (если я ошибаюсь - поправьте). Опыт эксплуатации медных трубопроводов на западе показывает, что при pH=6 (повышенная кислотность) медная труба потечет через 25 лет (производители декларируют срок службы 50 лет). Товарищ, который просит не делать в Питере водопроводы из меди, вероятно, попал на воду с еще более низким pH. (Тема "Так можно заделывать металлопластик...")
К п.п.2,3. Повышенная жесткость или кислотность воды не характерна для воды в коммунальных сетях. Однако вполне может случиться в системе с автономным источником водоснабжения. Вопрос к уважаемым коллегам - прежде чем предложить хозяину особнячка водопровод из меди, Вы просите его сделать анализ воды?
Так я вам и поверил.

1. Брак может быть в любой работе, абсолютно.
Это не значит, что надо ставить крест на материале.
2. Трубка у пластикоторговцев скорее всего из советских бронзовых бойлеров. Немецкая медь имеет внутреннюю полировку, и работает не в таких экстремальных условиях.
3. У клиентов скорее волосы все повылазиют, чем труба от РН потечет.

(мне так кажется)

[вадим]

Опа.
А кто это разрешил медь на газ?

Насколько я знаю, наши чиновники запросили такую взятку с производителей меди, что никто не потянул.
Когда я лично попросит сертификат у продавцов в Москве
на меня вытаращили глаза и честно сказали что допуска на газ нет!
Так бы я дааавно паял бы.

Применение меди для газа разрешено СП 42-101-2003. Пункт 6.1: "Для внутренних газопроводов применяются стальные и медные трубы. ....."
Правда ПБ 12-529-03 требует для всех материалов сертификат и разрешение Госгортехнадзора на их применение.

(злорадно потирая ладони и щерясь)
- "Наши люди!"

[NIC]

На самом деле проблема разрешения для газа кроется исключительно в конструкции системы "труба-фитинг".
Это основная зацепка.

[NIC]

Насколько я знаю сейчас настенные котлы Вайлан комплектуются цангой под это подключение с переходом на резьбу.

[NIC]

Тем не менее...

[Сантехник Ваня]

Уверен, что в моем случае виноваты не материалы, а человеческий фактор.
Материалы применяю фирменные, в основном немецкие, хотя предпочтения какому-либо конкретному производителю не отдаю. В последнее время почему-то все чаще "Viega".
Назрел вопрс - встречался ли кто-нибудь с подделками (флюс, припой)? Расходные материалы какого производителя предпочитаете? Попадался кому-либо припой Sn95Ag5?

[Сантехник Ваня]

Уважаемый “Гость”, все равно я Вас узнал – по почерку, хотя Вы и не подписались.

[вадим]

инкогнито , проездом.

[Сантехник Ваня]

Прошвырнулся я туточки по Web’y, чисто случайно забрел на _http://www.eurocopper.ru.
Рекомендую для расширения кругозора. Тут и про газопровод, и немецкие нормы можно скачать (на русском) , и еще много полезного, а про pH с хлором - здесь - _http://www.eurocopper.ru/Plumb/remember.htm.
Приятного чтения! Кстати, для волос полезнее всего pH5,5 (научно-медицинский факт).

[Mat]

Прошвырнулся я туточки по Web’y, чисто случайно забрел на _http://www.eurocopper.ru.
Рекомендую для расширения кругозора.

Иван, с меня бутылка.

[Сантехник Ваня]

Рад, что смог чем-нибудь помочь.
Однако странно, никто не спешит поделиться передовым опытом (я про свои вопросы).
Наверное, я запрашиваю секретную информацию?

[Mat]

Рад, что смог чем-нибудь помочь.
Однако странно, никто не спешит поделиться передовым опытом (я про свои вопросы).
Наверное, я запрашиваю секретную информацию?

Ну, подделки в этом районе рынка - редкость, по моему.
Объем продаж не тот.
Это ж не DVD.
А формулу припоя не помню...

[Runner]

Кстати а как действуют "блуждающие токи" на медные трубы с импотшными радиаторами??? вроде как термопара получается????
По идее хорошая такая химраекция должна проистекать????
С чего-то че-то там отделяется а к другому пристает (блин, химию в школе преподавал физрук )
На практике не было возможности проверить.......

Хотя в принципе по новым снипам у электриков все должно заземляться вплоть до каждого отдельного стояка и каждой отдельной трубы( но кто када енто делал?????)
Только если в квартирах дя економии електричества

[Mat]

Кстати а как действуют "блуждающие токи" на медные трубы с импотшными радиаторами??? вроде как термопара получается????
По идее хорошая такая химраекция должна проистекать????
С чего-то че-то там отделяется а к другому пристает (блин, химию в школе преподавал физрук )
На практике не было возможности проверить.......

Хотя в принципе по новым снипам у электриков все должно заземляться вплоть до каждого отдельного стояка и каждой отдельной трубы( но кто када енто делал?????)
Только если в квартирах дя економии електричества

Ну всё смешал , зараза, блуждающие токи с электрохимической коррозией.
И как отвечать незнаешшшшшшшшшшшь.