горячее и холодное водоснабжение частного дома.

[Jol]

Полипропилен, полиэтилен...

[Еремеич]

Поясните, пожалуйста, что в ваших понятиях есть КОСВЕННЫЙ НАГРЕВ ВОДЫ? Первый раз слышу такое определение. Трудно дать совет когда плохо понимаешь собеседника. Одно могу сказать: применение системы отопления с естественной церкуляцией и одноконтурным котлом плюс проточный водонагреватель (газовая колонка) с автоматически включающимся циркуляционным насосом для Вас самый экономически приемлемый вариант. Т.е. на ГВС смонтируйте конструкцию: аккумуляторный бак - циркуляционный насос - газовая колонка автомат - краны потребления горячей воды - манометр - вентиль регулирующий давление в этой системе - аккумуляторный бак. Бак герметизировать ненадо, обеспечте его автоматическую подпитку. Обеспечте примерно одинаковое давление горячей и холодной воды перед смесителями, а то будут проблемы с подмесом. Если не соображаете хоть чутарики в теплотехнике и гидравлике и не имеете представления о современных материалах и оборудовании для ГВС и отопления, самому всё это делать настоятельно не рекомендую. Интернетовский форум не заменит Вам необходимых в этом деле теоритических знаний и практических навыков.

[Ilya Rejepov]

[quote="Пан Коцький";p="40823"]Косвенный нагрев воды в моём понимании означает следующее.
Работающий АОГВ греет воду в контуре, который проходит через змеевик, установленный в баке для горячей воды. То есть горячая вода, циркулирующая в системе АОГВ греет воду в баке через теплообменник. Понятно ли я теперь объяснил?[/quote]

Здесь как раз сложно обойтись без электрозависимой автоматики. Проще и дешевле колонку поставить. Давления от бака на крыше не хватит вообще ни для чего (если высота крыши не 20 метров), без установки повышающей станции (опять же электрозависимой). Если у вас свой колодец - ставьте гидроаккумулятор большой емскости - будет энергонезависимо и давление нормальное.

[Renegade]

Reflex возбмите на 500л за 400-500 евро, он до 70 градусов. Либо комбинируйте меньшими объемами например 2 по 250, для замен в случае выхода из строя одного из баков. Подумайте как его еще утеплять будете.

[Ilya Rejepov]

Смысл гидроаккумулятора - в нормальном давлении воды и отсутствии загрязнений из окружающей атмосферы. Зачем для горячей воды второй бак я вообще не понимаю. Вам достаточно поставить один гидробак на 300-500 литров, насос в колодце и реле давления. Все, дальше уже делайте с этой водой что хотите - пускайте в колонку, стиральную машину, накопительный бойлер (газовый или электрический). Вот это реально работающая система будет. Кстати колонка или газовый бойлер энергонезависимы, а большая емкость гидроаккумулятора обеспечит Вам запас воды, что еще нужно? Жалко 500 евро, понятно, но обычный бак, на высоте 3-5 метров даст Вам давление 0.3-0.5 атмосферы - станцию будете ставить?

[Ilya Rejepov]

Я спорить не буду, дело Ваше. Бак на высоте 3 метра как-то ставил по молодости. Результат - напор никакой, 0,3 атмосферы очень мало даже для обычного крана.

Если у Вас есть желание сделать все самому, от и до - стройте водокачку (мин. 10м), ставьте туда датчики-штыри для автоматики насоса, саму схему можно спаять, ибо покупать Вам религия не позволяет.

Я ставил бойлер на АОГВ - бойлер 11 тыс, погодозавсисимая автоматика 8, пара насосов и обвязка - еще тысяч 7-8, это реально работает, но похоже это тоже не Ваш случай.

Бойлер косвенного нагрева к сожалению не работает без простейшей автоматики.

Насос в колодце тоже самодельный?

По мне - оптимальный вариант - насос в колодце, гидробак 300-500 л (в подвале), реле давления (от 500 руб). Получаем обычный автономный водопровод. Далее колонка (от 3,5 тыс), или газовый бойлер (от 10 тыс). АОГВ оставьте как есть, с ЕЦ.

Я наконец не могу понять - у Вас на все это нет денег, или есть желание сэкономить? Экономия здесь боком выйдет - время угробите и результат будет не сильно красивым, но это опять же, дело хозяйское.

[Mat]

[quote="Ilya Rejepov";p="41008"]Насос в колодце тоже самодельный?
[/quote]
А как же!
Из украденного бензонасоса от ГАЗ-66!

[Jol]

[Ilya Rejepov]

Я понял так, что вы хотите "циркуляционным насосом" давление водопровода поднимать? Для этого есть специализированные решения - те же станции или спец. насосы у грундфоса. Только это все ни к чему, если есть гидробак. Гораздо проще поставить типовое решение за 500 евро, чем заказывать 2 бака по 150 и потом думать что с ними делать. "Самотек" с нормальным давлением при отсутствии электричества у вас будет, пока не опустеет гидроаккумулятор.

Если есть такое большое желание делать все самому - купите новый или б-у электробойлер и вместо тена впаяйте в него медную трубу спиралью - только опять же обычная колонка дешевле выйдет и без лишних движений.

"Автоматика" к бойлеру косвенного нагрева подразумевает, что от Аогв еще и отопление идет, если же нет она не нужна конечно, но опять же, почему именно старый Аогв для Гвс? Он дорог вам как память? Так колонка экономичнее по газу будет и стоит недорого.

Ец - это естественная циркуляция.

Вы сделайте нормальный водопровод а к нему можно подсоединить что угодно.

Если деньги есть экономить на инженерке неразумно, в доме нужно жить а не работать оператором котельной.

[Пан Коцький]

Нет. Не дорог как память мне АОГВ. Просто он нагрел в баке 300 литров воды и спит себе на фитильке, либо пока по поплавковому датчику не начнёт вода свежая из колонки прибывать, либо пока вода не остынет до нижнего порога.. И использовать я его намерен только на приготовление горячей воды. А на отопление я ставлю новый, более мощный котёл.
А насчёт газовой колонки...
Зачем тратьться на новую колонку? И куда девать АОГВ, который и трёх лет не работал.?
Думаю, используя колонку, я не смогу получить непрерывный поток 300 литров кипятка 80-90 градусов. Ведь, как я писал в самом начале, у меня две кухни и ванная разнесены на 10 метров (этакий равносторонний треугольник). Так получается, что на каждый смеситель - по отдельной колонке? А то получится так - я купаюсь в ванной, отрегулировал воду, принимаю душ... А тут на кухне посуда начала мыться. Отбор воды увеличился, проток воды возрос, температура упала. И продолжаешь принимать душ - не горячей водой, а комнатной температуы. А так- независимо, где отбор,благодаря непрерывной циркуляции по системе "бак-насос-краны-вентиль-бак", вода к крану идёт одинаковой температуры. Или я не прав?

[Ilya Rejepov]

Вы хотите бойлер самодельный, я понял.

Вам один только самопальный бак обойдется в 150, а готовый бойлер чешский, с термостатом, резервным электротеном и качественной теплоизоляцией, а не накиданной в ящик пеной стоит от 350. Экономия целых 200 евро.

[Пан Коцький]

[quote="Ilya Rejepov";p="41154"]Вы хотите бойлер самодельный, я понял.

Вам один только самопальный бак обойдется в 150, а готовый бойлер чешский, с термостатом, резервным электротеном и качественной теплоизоляцией, а не накиданной в ящик пеной стоит от 350. Экономия целых 200 евро.[/quote]

Вот имено-о! Правильно Вы меня поняли!

Экономия, говорите? А я считаю, что перерасход. Тем более, что его у нас в Харькове ещё найти нужно. А вот объёмчик, что, тоже 300 литров? Боюсь, что не более 100... А что за фирма, не подскажете? яЯ хоть характеристики в инете поищу..

[Ilya Rejepov]

Фирма "Дражице" Чехия, могу ссылку на сайт производителя выложить попозже. Кто ими у вас торгует не знаю.

Не 300 литров конечно, 200 литровый стоит 400-450 евро в москве.

Если такое большое желание делать самопал - делайте по образцу фирменных, закрытый.

Кстати в коттеджах с 2-3 санузлами встречал бойлеры 180-240 литров, на 300 ни разу не видел. Видимо хватает, особенно учитывая время нагрева в пределах 30-60 минут.

Проблема еще и в том, что Ваша самоделка будет греться непредсказуемое время, (зависит от площади теплообменника и мошности Аогв). И еще - до 90 градусов Гвс никогда не доводят, опасно, 60 максимум.

Кстати "тлеющий фитилек" в Аогв потребляет от 0.1 куб.м. газа в час и больше. В сутки стало быть 2-3 куба уйдет. Видел и закипевший от "фитилька" котел.

[Пан Коцький]

Да, действительно, есть такая Фирма. И бойлеры производит. Вот здесь можно и ТТХ посмотреть...

http://www.mastak.dn.ua/products/Teplo/ ... sven/Ngor/

Да вот только цены ещё неизвестно какими у нас будут.
И не купить их пока в Харькове ...

А насчёт фитилька 0,1 куба в час - что-то сильно круто... Если за месяц не больше 17 кубов при содержании АОГВ на фитильке уходило. То как 0,1 в час может получиться? Может быть это за сутки?

Так что уважаемый Ilya Rejepov насчёт создания давления в системе водоразбора при самопальном бойлере посоветует? Причём негерметичном. Равно как и в системе холодной воды.

[Ilya Rejepov]

Ничего не посоветую. Единственный раз видел систему с открытым пластиковым баком 500л, поплавком типа унитазного и насосной станцией. Были постоянные отказы из-за опустошения бака и работы станции вхолостую. Сейчас там обычная скважина и гидробак. Все работает без проблем и присмотра года два уже.

А ваше решение в конце-концов будет дороже типового с гидробаком - эксперименты тоже денег стоят.

[Пан Коцький]

Наверное, придётся возле каждого бака с водой насосную станцию ставить. На горячую- возможно в контур отопления циркуляционный насос. Только протечёт ли через эту прибору вода при отсуствии напряжения в сети?

[Mat]

Предлагаю ставить двигатель от трофейного Мессершмитта....

[Ilya Rejepov]

Угу, ставьте две станции, это будет опять же економия, по сравнению с одним гидробаком за 500 евро.

Эти станции замечательно жужжат без воды, существуют правда защитные реле от сухого хода, но они требуют ручного сброса после каждого срабатывания. А также всегда имеется риск переполнения открытого бака, при отказе автоматики насоса + испарения из открытого бака с горячей водой. В общем нескучная жизнь с вашей системой обеспечена.

[Jol]

[quote="Mat";p="41206"]Предлагаю ставить двигатель от трофейного Мессершмитта....[/quote]
Так его еще купить надо или украсть , тоже затраты Ты Пану чего нибудь по бюджетнее предложи

[Пан Коцький]

Да, предварительно расчитав, так и получается.
Два бака - 350$, два насоса - 200$, Ну теплоизоляция -максимум на 50$... Вот и получается - 2 гидробака - 1000 евро против 2 самопалов за 600 $...

Только от переполнения сделать ограничительное сливное отверстие.
А чтоб сухого хода не было- так на реле давления свет клином не сошёля. Можно и другие датчики поставить. Вон их сколько! Элктрически сухие контакты, и ёмкостные и оптические... Да и поплавок унитазный... На случай ядерной войны ...

Ну а испарения - это не избыточное давление. Тяжёлую крышку с уплотнителем - проблема решена. Ну ешё на два болтика для пущей надёжности...Это я так думаю. А Вы?

Вон смотрел вчера каталоги в Интернете... Грюндфос, Вило видел. Вроде как для моего случая. "Для создания давления в системе водоснабжения" Правда 0,8 атмосферы... Хватит ли для стиралки-автомат такого давления? Или сильнее душить надо?