Клей и клеевой способ соединения труб

[Tourist]

сварка надежнее.немножко

[Abil]

Хороший клей склеивает как сварка! Тут уже вопрос скорее к назначению трубы и ее материалу. Не все можно сварить, и не все склеить.

[Василий Ник]

Немогу абсолютно точно утверждать - о качестве..но вчера был вызван на ремонт клееных труб...Полопались..Скорей всего - не в склееных местах а в самой пластмассе...Заменил всё на медь..Проблема решена..И ещё - у соседки кто то наклеил...И замуровал в стенки..В местах выхода соединений из стен( для подсоединения к смесителям..- потекло..Теперь чтоб исправить - надо ломать кафель и стенки ковырятьь.. Надо ли это если можно было медяшку бросить..Хотя для открытой проводки - вполне сгодиться..Но вчерашний пример - разубедил...Материал - Говн...

[Еремеич]

[quote="Tourist";p="49820"]сварка надежнее.немножко [/quote]
Да, сварка надёжнее. Но как приваривать отводы в труднодоступных местах? Например отвод на смеситель ванны между стеной и стенкой ванны, или за унитазом? Греть то надо обе свариваемые части: одна в руках - нет проблем, а другая уже на смонтированном участке в труднодоступном месте. Как туда аппарат засунуть?

Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:

А ещё клеить можно без электричества, сколько случаев - дом ещё не сдан и электичества нет надо кабель тянуть метров 50.

[kovalev dimas]

и еще немаловажное обстоятельство. переходов на металл в клеевой системе как таковых нет . если только через прокладку. при переменных температурах выжимаются и текут. кстати у ппр тоже есть такие фитинги,накидн. гайка по ппр. сегодня 6 радиаторов переподключил.завтра еще 8 плюс полотенчик.экономисты +[*ЦЕНЗУРА*] в одном флаконе.

[Еремеич]

А подскажите кто знает какой клей наименее вреден. Есть такие, что без противогаза работать не возможно. Понятно, что то что растворяет полипропилен не может быть апсолюдно безвредным. Может кто проводил тестирование разных клеев. Хотелось бы услышать мнение.

[шидол]

[quote="Еремеич";p="52193"]А подскажите кто знает какой клей наименее вреден. Есть такие, что без противогаза работать не возможно. Понятно, что то что растворяет полипропилен не может быть апсолюдно безвредным. Может кто проводил тестирование разных клеев. Хотелось бы услышать мнение.[/quote]

уВАЖАЕМЫЙ,ТО ЧТО СКЛЕИВАЕТСЯ -НЕ ЕСТЬ ПОЛИПРОПИЛЕН,это поливинилхлорид.Все клеи-мечта наркомана.

Но как приваривать отводы в труднодоступных местах? Например отвод на смеситель ванны между стеной и стенкой ванны, или за унитазом? Греть то надо обе свариваемые части: одна в руках - нет проблем, а другая уже на смонтированном участке в труднодоступном месте. Как туда аппарат засунуть?

А мастерство не пропьешь,равно как и не купишь.Приезжайте-научим

А ещё клеить можно без электричества, сколько случаев - дом ещё не сдан и электичества нет надо кабель тянуть метров 50.

Ага и воды в системе тоже-есть вариант свалить по-быстрому

[Еремеич]

Шидол, извените, уВАЖАЕМЫЙ, оговорился, конечно же это ПВХ и ХПВХ. Куда к Вам приезжать, что бы посмотреть как Вы со сковородкой между ванной и стеной в десятисантиметровую щель пролезаете, в Ставропольский край что ли? Нет уж - лучше Вы к нам с гастролями цирка - номер "Гудини отдыхает". А на форуме что в двух словах не раскажешь? А [*ЦЕНЗУРА*] тогда форум, в гости приглашать посмотреть? Я картинки видел - ставят на стол посреди зала сковородку на подставку и сваривают - чего проще, а как тройник сварить за унитазом, например. Похоже полипропиленом можно нормально монтировать только когда ничего нет - ни ванны, ни умывальника, ни унитаза, ни мойки. А чтоб заменить старый водопровод на новый не трогая приборы - это проблемно будет.

[шидол]

еще раз повторюсь,ничего военног в этом нет.У меня почему-то не получается выкладывать фотки последнее время,а то показал бы на примере работу с PPR в стесненных условиях,пайку меди твердым припоем за фальшпотолком с помощью зеркала и клеевое соединение выполненное энтузиастом типа Вас простоявшее ровно неделю на отоплении.и Гудини здесь ни причем ,только опыт.Не хочется краснеть перед заказчиком через год глядя на то что стало с трубой.Единственная область применения у нас ПВХ трубы- обвязка бассейного оборудования,но там и толщина стенки и диаметры,и температурный режим и давление-другие

[Еремеич]

[quote="шидол";p="52487"] и клеевое соединение выполненное энтузиастом типа Вас простоявшее ровно неделю на отоплении.[/quote]
Что эначит "энтузиастом типа Вас"? Причём тут чей то брак и я? Увидеть один раз бракованое соединение это нифига не значит, брака полно и при монтаже полипропилена и металлопласта, но это не говорит, что сам материал паршивый. Я не говорю про человеческий фактор, речь о сравнении надёжности и простоте соединений PPR и PVC. Получается что ПП лучше потому, что его монтируйте Вы, а ПВХ хуже потому, что его монтируют энтузиасты. Может на то отопление поставили не ХПВХ а ПВХ, или необезжирили трубу, или сразу пустили воду не выдержав, да мало ли... Не кто ж не спорит, что медь и полипропилен хорошо, но объясните поконкретнее в сравнении чем хуже ПВХ.
Через зеркало я и сам могу варить, вот только почему то не как у Вас не получается объяснить как можно "сковороду" запихнуть в труднодоступное место к уже установленному на систему фитингу для его разогрева. Может потому, что это просто не возможно?

[шидол]

Ну во-первых паяльники для пропилена имеют разную конфигурацию и не один из них сковороду не напоминает,сделаноэто( разную конфигурацию ) как раз для всяческих неудобных мест,во-вторых прежде чем приступить к монтажу мы продумываем какой стык сделать последним,чтобы самим же было удобно,в третьих хотя полипропилен и не главное наше направление в основном работаем МП ,медью,в наличии у нас 4 паяльника "Экопластик" различной конфигурации.А чей то брак здесь ни причем. просто ставить ПВХ будь то нибко.Генова или другая подобная хрень на отопление или центральное ГВС я Вам не советую,равно как и на ГВС при использовании колонки.Открою страшную тайну: в 98 году поставил себе на воду в частный дом НИБКО на холодную и горячую воду,холодная стоит до сих пор а горячую менял ШЕСТЬ раз за два года,плюнул поставил МП не скажу какой и всё в ажуре

[Еремеич]

[quote="шидол";p="52516"]Открою страшную тайну: в 98 году поставил себе на воду в частный дом НИБКО на холодную и горячую воду,холодная стоит до сих пор а горячую менял ШЕСТЬ раз за два года,плюнул поставил МП не скажу какой и всё в ажуре[/quote]
Попробую открыть то же стррашную тайну, как я уже сказал в аналогичной теме в Отоплении, ПВХ на ГВС и на отопление ставить нельзя так как он не держит температуру выше 60 градусов. Трубы и фитинги из ПВХ (поливинилхлорида) применяют при температуре до 55 С, а из ХПВХ (хлорированный поливинилхлорид) – до 95 С.

Добавлено спустя 22 минуты 22 секунды:

Что это, лажа?
http://www.genovaru.ru/Characteristics% ... system.htm
Посмотрите таблицу 8 - сравнение ПВХ с полипропиленом.

[Сантехник Ваня]

Позвольте поделиться скромным опытом, приобретенном при ремонтах и реконструкции систем из (Х)ПВХ
Главный минус (Х)ПВХ – его пугающе низкая устойчивость к механическим воздействиям, т.е. хрупкость. Мне как-то раз удалось добиться появления трещины в трубе при …защелкивании ее в клипсу.
Монтаж со стороны все кажется простым – намазал клеем, воткнул, готово. Однако тут есть свои нюансы.
Например, проблема последнего стыка. Производители труб рекомендуют при засовывании трубы в фитинг проворачивать ее на четверть оборота. Однако, когда стык неповоротный, это невозможно. Потом думай: закапает или не закапает.
У меня возникло такое подозрение, что внутренняя поверхность фитингов имеет слегка коническую форму. Такая конструктивная особенность влечет за собой следующие подвохи:
1.При монтаже участок трубопровода сначала собирается всухую и лишь потом - на клею. При этом иногда обнаруживается (исключительно когда требуется точность в размерах), что смазанный клеем конец трубы залазит в фитинг на несколько мм дальше, нежели сухой. При этом смонтированный участок оказывается короче, чем было задумано.
2.Путем непродолжительных тренировок можно добиться также эффекта “перегретого полипропилена”. Это когда втискиваемый конец трубы срезает тонкий слой с размягченной праймером внутренней поверхности фитинга. И слой этот в виде кольца навсегда остается в месте стыка, существенно сужая внутр. диаметр. Впечатляющего усиления эффекта можно достичь, обильно смазывая клеем внутреннюю поверхность фитинга.
Ну, а эти переходы ПВХ/металл… Рука не поднимается их под плитку прятать.

[Еремеич]

Ваня,
Если фитинг уже установленный в систему нельзя провернуть, то можно провернуть приклеиваемую трубу и наоборот.
Какой у Вас производитель трубы, что она от щелчка лопается, я только молотком разбить смог при достаточной резкозти удара.
1. А зачем сначало собирать всё перед монтажём? Отмерял, отрезал, склеил, дальше пошёл и ни каких проблем.
2. Перед склеиванием по технологии с торца трубы нужно снимать наружную фаску на всю толщину стенки трубы.

Вообще то, проведя углублённое обследование, понял, что основная непопулярность ПВХ в его дороговизна в купе с неудобствами монтажа: он значительно дороже полипропилена и металлопластика и даже несколько дороже меди - один метр пол дюймовой ПВХ у нас стоит 54 рубля, а уголок установочный для смесителя 115 рублей, 236 грамм клея 236 руб - грамм рубль, клей быстро высыхает не только в стыке, но и в банке, пары растворителя и клея ядовиты.

[Сантехник Ваня]

Фаску снимал, но небльшую. Похоже, виноват.

Труба - точно не помню, кажысь Женова. Да и не важно. Клипса, хоть и фирменная, но неудачной конструкции. Труба треснула от удара запьястьем.

ПВХ - дорогой? Маркетинговых исследований давно не проводил, но всегда считал что совсем наоборот.

А насчет последнего стыка - как можно провернуть трубу или фитинг. если и то и другое уже куда-нибудь приклеено?

[Еремеич]

У меня труба Нибко, видно она прочнее. А как может оказаться, что и одна соеденяемая чась и другая уже куда то приделаны? Вы что сборку ведёте сразу с двух сторон навстречу друг другу, ну тогда поставьте разъёмное соединение с гайкой.

[Василий Ник]

Ужо я сам сколько наклеил и запихнул....И понял только одно - быстрота и лёгкость соединения на клею - не показатель качества.В идеале - поверхность трубы - залохматить..( наждачкой хотябы слегка - типа риски сотворить), и после склейки - дайте высохнуть..И чем больше диаметр - тем дольше..Ещё - фирмово и в кайф - в месте склейки - вытереть лишний клей вокруг трубы....Пальчики потом - липкие и клейкие..(по Фрейду)..Вообщем я понял - каждый кулик - своё болото хвалит..Я вот - ненавижу паяльники для труб..- потому что не пользую их..Клей - примитивно и подводных камней полно...МП трубы - заморочка тоже..Мой высший кайф - медь или Полиетилен (на скручивающих фитингах)Так что на вопрос - любите ли вы рыбу - отвечаю - кушать - ДА, а так - не очень..

[bellkin]

[quote="Еремеич";p="52445"]Шидол, извените, уВАЖАЕМЫЙ, оговорился, конечно же это ПВХ и ХПВХ. Куда к Вам приезжать, что бы посмотреть как Вы со сковородкой между ванной и стеной в десятисантиметровую щель пролезаете, в Ставропольский край что ли? Нет уж - лучше Вы к нам с гастролями цирка - номер "Гудини отдыхает". А на форуме что в двух словах не раскажешь? А [*ЦЕНЗУРА*] тогда форум, в гости приглашать посмотреть? Я картинки видел - ставят на стол посреди зала сковородку на подставку и сваривают - чего проще, а как тройник сварить за унитазом, например. Похоже полипропиленом можно нормально монтировать только когда ничего нет - ни ванны, ни умывальника, ни унитаза, ни мойки. А чтоб заменить старый водопровод на новый не трогая приборы - это проблемно будет.[/quote]
Элементарно
спаиваются из полипропилена подсборки и пользуясь эластичностью трубы затаскиваются и протягиваются в любое нужное место .
А с ПВХ трубами клеевыми я работал , не советую , сам материал значительно хуже , жёсткий и не упругий и склонный к трещинам , полипропилен на порядок лучше хоть и монтаж позаковыристее . Но в нашем деле качество и надёжность это самое главное , а то что монтаж чуть сложнее/дольше так за это деньги берутся

[Еремеич]

bellkin, да об том то и вопрос, что у полипропилена нет ни какой эластичности, как у металлопластика или меди, и отвод на смеситель ванны надо приваривать прямо на месте т.е. под ванной. в этом то всю сложность и вижу. Конечно, подлесть можно, особенно чешскими малогабаритными аппаратами, но сложно очень особенно турецкими машинами.

[Вячеслав Дрейдин]

Спор зашел в тупик.
Так и должно быть.
Нет материриала лучше-хуже (подделки из Китая не рассматриваю), есть материал приминимый в данном случае или нет.
У меди масса достоинств, у ПВХ и ХПВХ свои, у ПП свои МП свои, как собственно, у каждого материала свои минусы.
Мне не понятны заявления, что это плохо и хорошо потому, что "мне не нравиться/нравиться" - по принципу "ты виноват лищь в том, что хочеться мне кушать". Хотя так заявить проще. Куда сложнее объективные аргументы.
Смешно ...
И понял только одно - быстрота и лёгкость соединения на клею - не показатель качества... Конечно, нам как "армянскому комсомолу" сначала нужны трудности, а потом их героическое преодоление (ни каких национальных обид - у меня к ним великолепное отношение)
У меня возникло такое подозрение, что внутренняя поверхность фитингов имеет слегка коническую форму... - а эти наблюдение на столько точное, что даже не знаю как отреагирывать - в каталоге по ПВХ и ХПВХ это указано и даже указано, что на сухую вставляеться не до конца... Люди Вы каталоги смотрите, инсктрукции читаете???
М-да. Действительно обсуждение зашло в тупик.[/i]