Система водоснабжения котеджа благополучно проработала 3 года.
Скваженный насос -> бак REFLEX 300 л с реле -> филльтр груб. очистки -> на дом.
Реле всегда было настроено на колебания от 2 до 4 атмосфер.
Но после установки системы смягчения воды фирмой занимающейся водоочисткой - они подняли верхнее давлени до 4,5 - заметил на протяжении вот уже более месяца непонятные колебания давления в системе при открытом кране. Обратили мое внимание на это установщики душевой кабины (в доме пока не живу, водой пользуются строители) и посоветовали поставить редуктор.
Начал проверять систему. Работает так: давление около 4,5. Стоит только открыть кран, стрелка на реле в течение 3-4 секунд сползает до 0, затем включается скважинный насос, накачивает давление до 4,5 и опять выключается и так происходит постоянно.
Может ли это привести к выходу из строя скваженного насоса?
Очевидно порвалась резиновая мембрана?
Начал искать - все торгуют только баками в сборе.
Кто подскажет где можно купить мембрану, и кто может выполнить ее монтаж (10 км от МКАД)?
Возможен разрыв мембраны бака REFLEX ?
Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Vik
Спасибо. А можно ли накачать автомобильным ножным насосом? Бак Reflex 300 DE (300 литров).
Нужно ли сливать при этом воду с бака?
В инструкциях по монтажу Reflex отчетливо не прописано каким должно быть предварительное давление для этого бака.
select.ru/getfile/refix.pdf
Давление в Барах и Атмосферах(на шкале автом. насоса) - это одно и тоже?
Нужно ли сливать при этом воду с бака?
В инструкциях по монтажу Reflex отчетливо не прописано каким должно быть предварительное давление для этого бака.
select.ru/getfile/refix.pdf
Давление в Барах и Атмосферах(на шкале автом. насоса) - это одно и тоже?
Мембрану нашел, уже купил. В случае чего, договорился сдать в течение 2 недель.
Спасибо за советы.
Вначале проверю, не прет ли вода с соска.
Можно ли качать ножным автомобильным насосом или нужен компрессор? Насос включается при 2 барах и выключается при 4, значит надо качать до 2х0,9=1,8 бар. Правильно я понял?
В фирме по установке водоочистке почему-то сказали, что они обычно качают до 3,3. Кто прав?
Спасибо за советы.
Вначале проверю, не прет ли вода с соска.
Можно ли качать ножным автомобильным насосом или нужен компрессор? Насос включается при 2 барах и выключается при 4, значит надо качать до 2х0,9=1,8 бар. Правильно я понял?
В фирме по установке водоочистке почему-то сказали, что они обычно качают до 3,3. Кто прав?
Проверил вечером - при нажатии на сосок - нет ни капли воды (при этом манометр на реле показыват давление в 4 бара. Накачивать пока не пробовал, т.к. приехал очень поздно. Компрессора пока не нашел и нет уверенности, что смогу подкачать автомобильным ножным насосом. Так никто и не ответил - реально это или нет.
Связывался сегодня с установщиками водоочистки, говорят что воздух не травили и не подкачивали, а только подняли давление на реле: нижнее с 2 до 2,5, а верхнее с 4 до 4,5.
Баланс был нарушен - предварительная подкачка воздухом при начальном монтаже была расчитана на пределы 2 и 4 бара.
Вопросы: не могло ли это привести к чрезмерному раздутию мембраны и ее разрыву?
Тогда почему прм нажатии на сосок не брызжет вода?
Попробую завтра вечером подкачать воздух, если найду компрессор. Обязательно отпишу результат.
Связывался сегодня с установщиками водоочистки, говорят что воздух не травили и не подкачивали, а только подняли давление на реле: нижнее с 2 до 2,5, а верхнее с 4 до 4,5.
Баланс был нарушен - предварительная подкачка воздухом при начальном монтаже была расчитана на пределы 2 и 4 бара.
Вопросы: не могло ли это привести к чрезмерному раздутию мембраны и ее разрыву?
Тогда почему прм нажатии на сосок не брызжет вода?
Попробую завтра вечером подкачать воздух, если найду компрессор. Обязательно отпишу результат.
Давление воздуха проверять при отключенном насосе и полностью слитой системе!
Автомобильным насосом можно но..... очень сложно и долго.
300 литров - это где то..... 30 колес
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
[quote="Vik";p="58026"]Проверил вечером - при нажатии на сосок - нет ни капли воды[/quote]
Авось повезло.
[quote="Vik";p="58026"]Вопросы: не могло ли это привести к чрезмерному раздутию мембраны и ее разрыву? [/quote]
Нет, она просто "упрется" в бак
[quote="Vik";p="58026"]Тогда почему прм нажатии на сосок не брызжет вода? [/quote]
Может в районе соска её пока нет.....
Автомобильным насосом можно но..... очень сложно и долго.
300 литров - это где то..... 30 колес
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
[quote="Vik";p="58026"]Проверил вечером - при нажатии на сосок - нет ни капли воды[/quote]
Авось повезло.
[quote="Vik";p="58026"]Вопросы: не могло ли это привести к чрезмерному раздутию мембраны и ее разрыву? [/quote]
Нет, она просто "упрется" в бак
[quote="Vik";p="58026"]Тогда почему прм нажатии на сосок не брызжет вода? [/quote]
Может в районе соска её пока нет.....
Дерьмо оттирается.
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!
Вчера поздно вечером привез компрессор, закачал воздух до 2 бар. Все заработало. Значит прорыва мембраны не было, а были как заметил Гость4, чьи-то "шаловливые ручки".
Смушает только то, что давление при одном открытом кране падает от верхней вилки 4 бар (выкл. насоса) до нижней 2 бара (вкл. насоса) примерно секунд за 20, что равносильно около 1 ведру воды. У меня бак reflex 300 DE, т.е. 300 литров. Неужели так и должно быть?
Звонил в компанию установившую систему очистки воды (у меня только смягчение - одна колонна со смолой - на ней тоже есть потери давления). Рекомендуют для нормальной работы очистки при регенерации выставить пределы на реле от 3 до 4 бар, подкачка воздухом до 2,7-2,8 бар.
Вопросы:
1) Не приведет ли это к еще более частому включению насоса?
2) Какое давление было бы оптимальным (в доме вода на 1 и 2 этаже, 3 с/у, + разведена по участку летняя вода для полива)?
3) Что если выставить пределы на реле скажем 3 - 5 но поставить после бака редуктор выставленный на 3 бара. Насос будет включаться реже, а давление будет ровным?
4) Вообще как часто допустимо включать-выключать скваженный наос?
5) Из каких соображение выбирается давление подкачки воздухом?
Смушает только то, что давление при одном открытом кране падает от верхней вилки 4 бар (выкл. насоса) до нижней 2 бара (вкл. насоса) примерно секунд за 20, что равносильно около 1 ведру воды. У меня бак reflex 300 DE, т.е. 300 литров. Неужели так и должно быть?
Звонил в компанию установившую систему очистки воды (у меня только смягчение - одна колонна со смолой - на ней тоже есть потери давления). Рекомендуют для нормальной работы очистки при регенерации выставить пределы на реле от 3 до 4 бар, подкачка воздухом до 2,7-2,8 бар.
Вопросы:
1) Не приведет ли это к еще более частому включению насоса?
2) Какое давление было бы оптимальным (в доме вода на 1 и 2 этаже, 3 с/у, + разведена по участку летняя вода для полива)?
3) Что если выставить пределы на реле скажем 3 - 5 но поставить после бака редуктор выставленный на 3 бара. Насос будет включаться реже, а давление будет ровным?
4) Вообще как часто допустимо включать-выключать скваженный наос?
5) Из каких соображение выбирается давление подкачки воздухом?
-
шидол
- Мастер
- Сообщения: 1769
- Зарегистрирован: 04 янв 2006, 17:27
- Репутация: 44
- Откуда: ставропольский край
Вопрос немного не в тему,но все-таки.В чем различие между гидроаккумулятором для водоснабжения и мембранным расширительным баком для отопления.
Ответ первый : расширительный бак низзя ставить на систему водоснабжения,быстро выйдет из строя .
Вопрос -а гидроаккумулятор на систему отопления ?
подразумевается что оба предмета одной емкости и пред.давление в обоих одинаково.
Ответ первый : расширительный бак низзя ставить на систему водоснабжения,быстро выйдет из строя .
Вопрос -а гидроаккумулятор на систему отопления ?
подразумевается что оба предмета одной емкости и пред.давление в обоих одинаково.
чисть канализацию и никого не бойся
[quote="Mat";p="58174"]Бак сливали перед закачкой?
Не должен он так часто включаться.
(Норма не более 20-ти раз в час)
Но чем реже тем лучше.
Редуктор ставить не стоит.[/quote]
У меня при одном открытом кране включается 120 раз в час - каждые 30 сек.
Настройки такие
- вкл. 2 бара
- выкл. 4 бара
- предвар. накачка воздухом 1,9
Может это быть связано с тем, что часть давления падает на системе водоочистки? Где-то слышал, что падение может быть до 0,5 бар.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
[quote="Гость4";p="58409"]Сегодня пообщался с местной "Водной техникой",(торгуют рефлексами),у них тоже были подобные случаи,грешат на ниппель.[/quote]
Ниппель ни при чем, держит нормально.
Не должен он так часто включаться.
(Норма не более 20-ти раз в час)
Но чем реже тем лучше.
Редуктор ставить не стоит.[/quote]
У меня при одном открытом кране включается 120 раз в час - каждые 30 сек.
Настройки такие
- вкл. 2 бара
- выкл. 4 бара
- предвар. накачка воздухом 1,9
Может это быть связано с тем, что часть давления падает на системе водоочистки? Где-то слышал, что падение может быть до 0,5 бар.
5 на выключение нельзя. Например, душевая кабина Джакузи не допускает больше 4. Либо надо ставить редуктор? Многие говорят, что в такой системе он ни к чему.Я бы настроил
Включение 3,5
Выключение 5
Давление воздуха 3,3
Значит ли это, что при вилке от 3 до 4 насос будет включаться еще чаще?Звонил в компанию установившую систему очистки воды (у меня только смягчение - одна колонна со смолой - на ней тоже есть потери давления). Рекомендуют для нормальной работы очистки при регенерации выставить пределы на реле от 3 до 4 бар, подкачка воздухом до 2,7-2,8 бар.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
[quote="Гость4";p="58409"]Сегодня пообщался с местной "Водной техникой",(торгуют рефлексами),у них тоже были подобные случаи,грешат на ниппель.[/quote]
Ниппель ни при чем, держит нормально.
[quote="Vik";p="58517"]У меня при одном открытом кране включается 120 раз в час - каждые 30 сек.
[/quote]
Бак явно не работает.
Так эксплуатировать насос нельзя.
Диаметр трубы на бак не заужен?
И на каком расстоянии он от реле давления подключен?
Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
[quote="Vik";p="58517"]
Может это быть связано с тем, что часть давления падает на системе водоочистки? Где-то слышал, что падение может быть до 0,5 бар.[/quote]
Если монтаж правильный - не причем
[quote="Vik";p="58517"]5 на выключение нельзя. Например, душевая кабина Джакузи не допускает больше
4. [/quote]
Странно, обычно всю арматуру делают до 10
[quote="Vik";p="58517"]
Либо надо ставить редуктор? Многие говорят, что в такой системе он ни к чему. [/quote]
Ни к чему. 4-ре так 4- ре. непринципиально.
[quote="Vik";p="58517"]
Значит ли это, что при вилке от 3 до 4 насос будет включаться еще чаще?[/quote]
Будет еще чаще.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Есть возможность сделать фото?
[/quote]
Бак явно не работает.
Так эксплуатировать насос нельзя.
Диаметр трубы на бак не заужен?
И на каком расстоянии он от реле давления подключен?
Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
[quote="Vik";p="58517"]
Может это быть связано с тем, что часть давления падает на системе водоочистки? Где-то слышал, что падение может быть до 0,5 бар.[/quote]
Если монтаж правильный - не причем
[quote="Vik";p="58517"]5 на выключение нельзя. Например, душевая кабина Джакузи не допускает больше
4. [/quote]
Странно, обычно всю арматуру делают до 10
[quote="Vik";p="58517"]
Либо надо ставить редуктор? Многие говорят, что в такой системе он ни к чему. [/quote]
Ни к чему. 4-ре так 4- ре. непринципиально.
[quote="Vik";p="58517"]
Значит ли это, что при вилке от 3 до 4 насос будет включаться еще чаще?[/quote]
Будет еще чаще.
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Есть возможность сделать фото?
Дерьмо оттирается.
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!
Если у Вас все таки ничего не получилось, попробуйте наконец обратиться к специалисту!
Вчера спустил воду и проверил давление подкачки - не изменилось, значит воздух не травит.
Изменил настройки реле (стоит прямо на баке):
- включение насоса 3 бара,
- выключение насоса 4 бара,
- давление подкачки 2,7 бара.
Результат:
- период между выключением насоса и включением при одном открытом кране увеличился с 30 сек до 50-60 сек.
- но закачка по прежнему происходит очень быстро - буквально 5-7 сек!?
Насос стоит GRUDFOS SQ 3-65
*Технические характеристики*
Мощность (Вт) 1,01
Присоединение (Дюйм) 1 1/4
Напор (М) 70,1
Подача (Куб. М/Час) 3
Питание (Вольт) 220
Какие еще могут быть причины?
Добавлено спустя 4 часа 11 минут 45 секунд:
Параметры скважины:
- глубина 50 м
- столб воды должен стоять в 8 м от поверхности
- насос подвешен на 25 м
- дебет кажется давали мне 3м3/час (реально больше)
Воздухоулавливателя вроде нет. На фото
pack.front.ru/dom/CIMG3092-1.jpg
похоже то, что называется предохранительным клапаном.
Если бы завоздушилась мембрана, то при спуске воды из бака перед предварительной закачкой воздухом, оставшимся под давлением воздухом в воздушной камере бака все должно было бы выдавить.
Вот только не помню, может быть я его предварительно стравил до нуля? Если при спуске воды в воздушной камере воздух был стравлен, мог он тогда и остаться внутри мембраны? И если да, то разве потом при пользовании водой его не вынесет через систему в краны?
Или в этом случае после предварительной закачке до заданного давления, например 2,7 бара, нарушится баланс давления по воде и воздуху (он будет в воздушной камере и внутри мембраны)?
Изменил настройки реле (стоит прямо на баке):
- включение насоса 3 бара,
- выключение насоса 4 бара,
- давление подкачки 2,7 бара.
Результат:
- период между выключением насоса и включением при одном открытом кране увеличился с 30 сек до 50-60 сек.
- но закачка по прежнему происходит очень быстро - буквально 5-7 сек!?
Насос стоит GRUDFOS SQ 3-65
*Технические характеристики*
Мощность (Вт) 1,01
Присоединение (Дюйм) 1 1/4
Напор (М) 70,1
Подача (Куб. М/Час) 3
Питание (Вольт) 220
Какие еще могут быть причины?
Добавлено спустя 4 часа 11 минут 45 секунд:
Параметры скважины:
- глубина 50 м
- столб воды должен стоять в 8 м от поверхности
- насос подвешен на 25 м
- дебет кажется давали мне 3м3/час (реально больше)
Воздухоулавливателя вроде нет. На фото
pack.front.ru/dom/CIMG3092-1.jpg
похоже то, что называется предохранительным клапаном.
Если бы завоздушилась мембрана, то при спуске воды из бака перед предварительной закачкой воздухом, оставшимся под давлением воздухом в воздушной камере бака все должно было бы выдавить.
Вот только не помню, может быть я его предварительно стравил до нуля? Если при спуске воды в воздушной камере воздух был стравлен, мог он тогда и остаться внутри мембраны? И если да, то разве потом при пользовании водой его не вынесет через систему в краны?
Или в этом случае после предварительной закачке до заданного давления, например 2,7 бара, нарушится баланс давления по воде и воздуху (он будет в воздушной камере и внутри мембраны)?
[quote="Rimantas";p="58655"]Сам бак то сколько литров ?[/quote]
Бак 300 литров.
Кажется я догадался, что происходит на самом деле.
Такое может произойти, если я делал подкачку после слива воды при закрытом сливном кране бака. В этом случае происходит неучет объема воздуха внутри мембраны. А он имеет определенный объем и после подкачки. После включения насоса он должен стоять пробкой в верхней части мембраны и выгнать его оттуда не так просто. Соответственно мембрана наполняется водой при верхнем пороге давления не полностью. и давления подкачки (а оно соответственно меньше в пересчете на бак чем расчетное 2,7 не хватает для того чтобы полностью выдавить содержимое мембраны. Давление раньше уже падает до нижнего расчетного и включается насос, который соответственно из-за пробки очень быстро доводит давление до верхнего предела, закачав при этом мало воды.
А если же я все-таки правильно выполнил подкачку воздухом, то может еще оказывать какое-то влияние колонка со смолой для смягчения воды, которая стоит после бака и играет роль демпфера, не позволяющего быстро выравняться давлению в баке и всей системе.
Насос как бы накачал бак до верхнего предела, и выключился - но колонка выполнила роль демпфера - давление в системе не успело сравняться с давлением в баке; через некоторое время давление перераспределилсь в системе (там оно было в 3 бара) и баке, а значит рабочая вилка от 3 до 4 бар - фактически оказалась меньшей.
Кто как может прокоментировать мои предположения?
Бак 300 литров.
Кажется я догадался, что происходит на самом деле.
Такое может произойти, если я делал подкачку после слива воды при закрытом сливном кране бака. В этом случае происходит неучет объема воздуха внутри мембраны. А он имеет определенный объем и после подкачки. После включения насоса он должен стоять пробкой в верхней части мембраны и выгнать его оттуда не так просто. Соответственно мембрана наполняется водой при верхнем пороге давления не полностью. и давления подкачки (а оно соответственно меньше в пересчете на бак чем расчетное 2,7 не хватает для того чтобы полностью выдавить содержимое мембраны. Давление раньше уже падает до нижнего расчетного и включается насос, который соответственно из-за пробки очень быстро доводит давление до верхнего предела, закачав при этом мало воды.
А если же я все-таки правильно выполнил подкачку воздухом, то может еще оказывать какое-то влияние колонка со смолой для смягчения воды, которая стоит после бака и играет роль демпфера, не позволяющего быстро выравняться давлению в баке и всей системе.
Насос как бы накачал бак до верхнего предела, и выключился - но колонка выполнила роль демпфера - давление в системе не успело сравняться с давлением в баке; через некоторое время давление перераспределилсь в системе (там оно было в 3 бара) и баке, а значит рабочая вилка от 3 до 4 бар - фактически оказалась меньшей.
Кто как может прокоментировать мои предположения?
