Порекомендуйте составляющие для системы частн.водоснабжения

Металлопластиковые, полипропиленовые и пр. трубы, фитинги,...

Модераторы: шидол, Dim@, Abil

Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
задержка поставки!
Профи
Профи
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
Репутация: 6
Откуда: Мск

Сообщение задержка поставки! »

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против установки частотного преобразователя на скважинный насос, если он стоит на первом подъеме.
Связано это со следующим:



1. Зависимость дебета скважины и постоянства расхода насоса.

2. Зависимость заиливания скважины от расхода насоса

3. СИЛЬНАЯ зависимость КПД скважинного насоса от расхода

4. СИЛЬНАЯ зависимость охлаждения скважинного насоса от расхода.

5. Конструктивные особенности многоступенчатого скважинного насоса

[color=green][size=9]Добавлено спустя 46 секунд:[/size][/color]

рас рас рас два три

чуствуете ритм?

рас два три на развороте)

задержка поставки!
Профи
Профи
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
Репутация: 6
Откуда: Мск

Сообщение задержка поставки! »

молодец!

прошшаю тебе все твои передо мной прегрешения :D

повторно настойчиво приглашаю выпить завтра пива!

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="задержка поставки!";p="82064"]
1. Зависимость дебета скважины и постоянства расхода насоса.
[/quote]
А как же с баком? Тоже самое. Расход из скважины зависит от разбора как с баком, так и с частотником.
[quote="задержка поставки!";p="82064"]
2. Зависимость заиливания скважины от расхода насоса
[/quote]
Опять же все зависит от разбора.
[quote="задержка поставки!";p="82064"]
3. СИЛЬНАЯ зависимость КПД скважинного насоса от расхода
[/quote]
Опять же не так. Сумарный ток при снижении частоты вращения снижается (принцип ШИМ), а значит снижается и потребляемая мощность.
[quote="задержка поставки!";p="82064"]
4. СИЛЬНАЯ зависимость охлаждения скважинного насоса от расхода.
[/quote]
Насос всегда погружен в воду и потому не перегревается. Перегрев может быть только при пустой скважине, для чего на насосе стоит термореле, о котором я писал.
[quote="задержка поставки!";p="82064"]
5. Конструктивные особенности многоступенчатого скважинного насоса
[/quote]
Какие именно? Представители заводов изготовителей наоборот рекомендуют использование частотников и вообще запрещают включать напрямую, без щита управления и защиты в сеть.

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

[quote="and";p="82056"]Не лучше, а дешевле. При этом - всё работает. [/quote]В том то и дело, что получается дороже. А с частотниками можно подумать не работает, или работает не все. :lol:

задержка поставки!
Профи
Профи
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
Репутация: 6
Откуда: Мск

Сообщение задержка поставки! »

[quote="Kass";p="82069"][quote="задержка поставки!";p="82064"]
1. Зависимость дебета скважины и постоянства расхода насоса.
[/quote]
А как же с баком? Тоже самое. Расход из скважины зависит от разбора как с баком, так и с частотником.

Не совсем так! Частотник может снизить расход до 0 при малых водоразборах, и это может длится очень и очень долго! Особенно если унитаз течёт! с баком снижение расхода происходит быстрее и по времени гораздо меньше. Но в принципе согласен. Это можно относить только к большим насосам. На маленьких сама неравномерность водоразбора убивает скважину. Особенно если это летняя дача.
[quote="задержка поставки!";p="82064"]
2. Зависимость заиливания скважины от расхода насоса
[/quote]
Опять же все зависит от разбора. То же самое.
[quote="задержка поставки!";p="82064"]
3. СИЛЬНАЯ зависимость КПД скважинного насоса от расхода
[/quote]
Опять же не так. Сумарный ток при снижении частоты вращения снижается (принцип ШИМ), а значит снижается и потребляемая мощность.

Я не про мощность говорю! Я говорю про КПД. Снижается то она снижается, но КПД при этом падает.
[quote="задержка поставки!";p="82064"]
4. СИЛЬНАЯ зависимость охлаждения скважинного насоса от расхода.
[/quote]
Насос всегда погружен в воду и потому не перегревается. Перегрев может быть только при пустой скважине, для чего на насосе стоит термореле, о котором я писал.

Не совсем так. Погружон то он погружон, но при этом нормируется скорость течения жидкости по поверхности двигателя. От 8 до 16 см/сек на насосах разной мощности. Поэтому, если Вы установили 4-х дюймовый насос в скважину 150 мм, то при расходе 1-2 куба это требование выполняется, а вот когда частотник загонит насос в 0.1 куба, уже нет. И пипи. И на малых бытовых насосах термореле нету.

[quote="задержка поставки!";p="82064"]
5. Конструктивные особенности многоступенчатого скважинного насоса
[/quote]
Какие именно? Представители заводов изготовителей наоборот рекомендуют использование частотников и вообще запрещают включать напрямую, без щита управления и защиты в сеть.[/quote]

Про шит управления и защиту полностью согласен.
Про частоник не совсем согласен.
Кто это рекомендует частотники на скважинники?

А вообще это извечный спор :lol:

Грунды на свои SQE ставят частотники, но у них патентованная разработка, и полностью переработанная конструкция. Повторить этого пока никто не смог.

задержка поставки!
Профи
Профи
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
Репутация: 6
Откуда: Мск

Сообщение задержка поставки! »

а я чо? :?

я -ничо :D

спросили моё мнение, я и высказал

и вообще, с Наступающим всех!

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение Прохожий »

[quote="Kass";p="82027"] Все современные системы так сделаны, и я так не раз делал. [/quote]
Можете привести пример, раз так делали? Какая марка насоса и марка частотника. Без лишней рекламы, разумеется :cool:
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

задержка поставки!
Профи
Профи
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
Репутация: 6
Откуда: Мск

Сообщение задержка поставки! »

:_)

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="задержка поставки!";p="82070"]
Я не про мощность говорю! Я говорю про КПД. Снижается то она снижается, но КПД при этом падает. [/quote]
Если частота насоса снижена вдвое и вдвое снизилась потребляемая мощность, то КПД остается неизменным. Если и есть снижение КПД на 10% на очень малых частотах, до для 10 Гц это при снижении мощности в 5 раз для насоса в 0.75 кВт составит 15 Вт потерь. Наверное об этом и не стоит говорить. У вас телевизор в режиме стэнд бай столькоже съедает.
[quote="задержка поставки!";p="82064"]Не совсем так. Погружон то он погружон, но при этом нормируется скорость течения жидкости по поверхности двигателя. От 8 до 16 см/сек на насосах разной мощности. Поэтому, если Вы установили 4-х дюймовый насос в скважину 150 мм, то при расходе 1-2 куба это требование выполняется, а вот когда частотник загонит насос в 0.1 куба, уже нет. И пипи. И на малых бытовых насосах термореле нету.
[/quote]Дело в том, что если частотник загнал насос в режим 0.1 куба, то и мощность насоса в десятки раз меньше, а значит и тепловыделение в десятки раз меньше. Ведь потребляемая мощность насоса пропорционально растет с ростом оборотов. Часть этой мощности преобразуется в механическую работу, а часть рассеивается в тепло. Если снизилась потребляемая мощность, то снизилась не только полезная механическая работа мотора, но и тепловые потери.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

[quote="Прохожий";p="82076"][quote="Kass";p="82027"] Все современные системы так сделаны, и я так не раз делал. [/quote]
Можете привести пример, раз так делали? Какая марка насоса и марка частотника. Без лишней рекламы, разумеется :cool:[/quote]
Я сейчас все марки насосов не вспомню, т.к. насосы я не монтирую, не мое это. Я делаю автоматику и ставлю частотники LENZE. Они "тупее" многих других, но мне мозги не нужны, т.к. все рано делаю все управление на контроллерах. Зато LENZE намного меньше и легче всех остальных. Вот сейчас делаю автоматику ВЗУ, где два ЭПЗ6 16 кубовые по 11 кВт работают попеременно на частотнике Данфосс. Мне дали ТЗ сделать параллельную работу двух насосов на частотниках и вывести на диспетчеризацию. Я ставлю два LENZE и управляю Контаром. Сейчас идет изготовление щита. Как сделаю, посмотрите в он лайне работу.

задержка поставки!
Профи
Профи
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
Репутация: 6
Откуда: Мск

Сообщение задержка поставки! »

Спор на пустом месте :D

При использовании частотника необходимо увеличивать запас по мощности двигателя на 10%.
Это на снижение КПД.

На 10 Гц насос должен умереть очень быстро. Поэтому запрещается использовать насос менее чем на 40% от номинальной частоты.
Тоесть диапазон от 50 до 20 гЦ.


Что такое ЭПЗ6 ?

И ещё, при снижении частоты наблюдается рост нагрева обмотки :D

Поэтому, на ряд агрегатов при условии их использования с частотным преобразователем ставят дополнительные устройства охлаждения.

Уфф.

Аватара пользователя
rogalik
Претендент
Претендент
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 31 янв 2005, 13:54
Репутация: 0
Откуда: Ниний Новгород
Контактная информация:

Сообщение rogalik »

Согласен!

Более того, Franklin Electric, поставщик погружных электродвигателей для скважинных насосов многих ОЕМ-производителей, ограничивает применение частотников на своих двигателях по двум параметрам:
минимальная частота вращения - 30 Гц;
время разгона и торможения двигателя менее 1 сек..
Разумеется, скорость охлаждающего потока должна соблюдаться при минимальной частоте вращения.
Поэтому ставить частотник на скважинник, и даже на колодезный насос надо осторожно...

Всех с Новым Годом!!!
"Я верю в волшебные палочки. Только они закончились". (С. Лукьяненко, "Черновик")
С уважением
Роганов Алексей

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

Кстати залез вот на наше ВЗУ. Работает давно. Насосы ЭЦВ 6-16-140. Частотник Danfoss 6000.

Добавлено спустя 53 минуты 51 секунду:

[quote="задержка поставки!";p="82247"]Спор на пустом месте :D [/quote]
Я не сторонник споров, а сторонник дискуссий. Если мы будем аргуменнтированы и оперировать законами и формулами, то легко прийдем к общему знаменателю. Идет? :wink:
[quote="задержка поставки!";p="82247"]При использовании частотника необходимо увеличивать запас по мощности двигателя на 10%.
Это на снижение КПД.[/quote]Запас по току у частотника обычно 50%, но только не на снижение КПД. Сначала цитата, потом пояснение.
"При использовании VLT 6000 HVAC гарантировано оптимальное энергосбережение, поскольку с преобразователем VLT потребляется меньшее количество энергии, чем при использовании традиционных принципов регулирования." Инструкция по эксплуатации Danfoss VLT 6000 HVAC.
Чем же это обусловлено? Как известно мощность:

P = U*I, где U - напряжение на обмотках I - ток обмоток

Сопротивление обмоток имеют индуктивность, в следствие чего сопротивление их зависит от частоты, а именно прямопропорционально частоте:

Xl = 2ПиfL

Поэтому если снижать частоту не уменьшая напряжение, то пропорционально снижению частоты будет расти ток. Т.е. при снижении частоты на 50% ток и мощность возрастут тоже на 50%.
Однако в современных частотниках имеет место так называемая U/f - характеристика. Она показывает зависимость напряжения от частоты и близка к линейной функции, которая пропорционально снижению частоты снижает и напряжение на обмотках. Так как по закону Ома:

I = U/R, где в место R в нашем случае Xl, то получаем:

I = U/(2ПиfL)

Если в правой части мы только пропорционально уменьшаем U и f, то ток остается постоянным. Таким образом в уравнении мощности:

P = U*I ток остается постоянным, а U линейно уменьшается, значит линейно уменьшается и мощность. Т.е. на 25 Гц насос имеет половину от номинальной мощности.

Что касается 50% запаса. Дело в том, что ток насоса указан для его вращения на номинальной частоте. Пусковой же ток значительно больше. Частотник позволяет разогнать насос плавно, не превышая номинального тока, однако далеко не всегда имеется время на медленный разгон. Ведь приминительно к расматриваемому нами насосу, если он накачал давление по заданию и перешел в спящий режим и вдруг открыли гидрант, то насос довольно быстро должен выйти на режим. Если на 25 Гц насос потребляет всего половину мощности, то допускается для ускорения повысить напряжение для каждого значения частоты до 40%, при этом мощность насоса не выходит за установленные рамки. В частотниках это называется режимом разгона и вы его можете использовать или нет, и определить процент превышения тока.

[quote="задержка поставки!";p="82247"]На 10 Гц насос должен умереть очень быстро. Поэтому запрещается использовать насос менее чем на 40% от номинальной частоты.
То есть диапазон от 50 до 20 гЦ.
[/quote] Опять таки, не имеет смысла говорить о частоте, не говоря о напряжении и токе. Для того, что бы насос сгорел, надо превысить максимально допустимый ток для провода обмотки. Например для провода сечением 1.5 кв.мм максимальный ток 17А. И не важно какая при этом частота. А вот боятся низких частот именно из-за снижения сопротивления обмотки, подразумевая, что при неизменном напряжении будет расти ток. Но как мы выяснили выше, он не растет, так как пропорционально снижению частоты снижается и напряжение.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Что касается КПД:

С гидроаккумулятором вам приходится периодически останавливать насос и заново его пускать. Пусковой ток значительно выше номинального, а значит при нормальной электросети без просадок напряжения вы имеете резкое превышение номинальной мощности насоса. При этом частота вращения, а соответственно производительность его значительно ниже номинальных. Поэтому большая часть потребляемой насосом мощности расходуется не на полезную работу, а на нагрев обмоток. Поэтому при частом включении и отключении насоса такая система будет иметь существенно более низкий КПД, чем с частотником.

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="and";p="82378"]Приятно, что дискуссия из области взаимных обвинений в некомпетентности перешла в деловое аргументированное русло. :D
Однако я так и не уловил, почему солидные производители всё же ограничивают применение частотников на крупных скважинных насосах.
Можно об этом поподробнее?[/quote]
Так если б они были бы столь же аргументированы. :lol: А так можно только предполагать. Я предполагаю, что очевидно первые частотники не меняли напряжение при изменении частоты. А возможно тут просто завязаны деньги. Возможно производители насосов жаждут откатов со стороны производителей частотников, как производители стиралок от производителей порошка, или производители автомобилей от производителей масел, за возможность быть рекомендованным. На тот, кто производит и насосы и частотники наоборот рекомендуют использовать насосы с частотниками. Возьмите того же Данфоса.

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="and";p="82386"] Можете конспективно дать соображения, когда частотник однозначно не вреден, и в каких случаях у Вас есть сомнения? Или сомнений нет и для Вас вопрос очевиден?[/quote]
Я не готов отвечать за все частотники вообще. Возможно есть на рынке какие то устаревшие модели, которые не меняют напряжение, а только частоту, или скорее представляют собой обычный ШИМ модулятор. Но с теми частотниками, с которыми я имел дело, у меня сомнений нет. Все они не только меняют с частотой напряжение, но и могут вносить фазовый сдвиг для увеличения крутящего момента на малых частотах и исключения т.н. проскальзывания вектора индукции.
[quote="and";p="82386"] Я всегда полагал, что частотник для маленьких бытовых насосов не очень к месту из-за упрощённой электрики-автоматики, при которой он работает неадекватно. А излишнее её усложнение сильно удорожает систему. Я прав? Если нет - то дайте свои соображения, почему это не так.[/quote]Да в том то и дело, что наоборот. Зачастую что на мощный двигатель, что на маленький автоматика ставится одинаковая. Зазница может быть копеечная (чуть толще провода, клемники, мощнее пускатели), порой не более 20-40%. С частотниками ситуация другая. Частотник в 100 кВт и 0.1 кВт отличаются в цене как Боинг от его детской модели. Однако если учитывать экономию энергии и увеличенный ресурс работы дорогого двигателя, то в мощных моторах часто используют частотники.

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:

[quote="allre";p="82401"]Коллеги, мне кажется тема несколько пошла в сторону - изначально вопрошавший искал самый дешевый вариант и только.[/quote]
Так в том то и дело, что на частотнике получается дешевле, вот народ и стал оперировать другими вещами.
[quote="allre";p="82401"]Теперь о частотниках. По диплому я инженер по электроприводу и в свое время методам регулирования частоты вращения различных двигателей посвятил немало времени и сил.
Преобразователи частоты 100% стыкуются лишь с двигателями, специально для них сконструированными. Не вдаваясь в тонкости - у таких движков несколько иная конструкция и статора и ротора, и они чуть дороже обычных.
Прошу заметить - речь идет о трехфазных асинхронных электродвигателях.[/quote]
Ну по диплому - это не показатель. У меня свояк на стройке работает с дипломом экономиста. В экономике полный ноль. Так что не показатель. Если вы инженер, то оперируйте законами и формулами. А так получается весьма не аргументированно и не убедительно. Авторитетами тут давить бесполезно, только реальные доказательства на теории.
[quote="allre";p="82401"]Однофазные асинхронники в силу своей конструкции достаточно плохо подходят для регулирования частоты вращения, при этом их нагрузочная характеристика становится совсем никудышней.
Скорее всего именно поэтому частотники стыкуют с достаточно мощными трехфазными насосами (двигателями), а вот для "бытовых" однофазников они не применяются.[/quote]
Вы как снимали нагрузочную характеристику, при постоянной фазе, или с переменным сдвигом? А при какой U/f характеристике? А что значит "совсем никудышней"? Крутящий момент падает, или мощность? А может это как раз то, что и требуется от двигателя при регулировании? Аргументируйте пожалуста каждое свое утверждение, когда постите, а то дискуссия получается с трудом. Например вы прочитали мой пост, и что то в формулах я не так написал? Или какие ошибки в расчетах?

Аватара пользователя
Прохожий
Гуру
Гуру
Сообщения: 3882
Зарегистрирован: 22 июн 2006, 15:00
Репутация: 87
Откуда: Москва

Сообщение Прохожий »

[quote="allre";p="82401"] Однофазные асинхронники в силу своей конструкции достаточно плохо подходят для регулирования частоты вращения.[/quote]
Я в общем то то же самое хотел сказать, когда спрашивал у Kass'a марку насоса. Речь напомню шла об отечественных бытовых насосах:
[quote="Kass";p="82016"]Я бы себе поставил один скважинный насос отечественный, фильтр и щит управления с частотником[/quote]
Когда я стал выяснять какую именно систему делал Kass, то выяснилость, что насос он не помнит, а сейчас делает автоматику на насосы мощностью 11 кВт. Согласитесь, что автор ветки спрашивал совсем про другие насосы.
Насчет формул спорить не буду, сам в электротехнике не силен, но то, что большинство частотников не будуть работать на однофазных двигателях, про это уже была дискуссия на авоке. Про охлаждение погружного насоса уже писали. Не у всех бытовых насосов есть специальные чехлы. В общем то налицо незнание всех тонкостей вопроса, но абсолютная уверенность, что всё можетт решаться с помощью средств автоматизации. То же самое я наблюдаю с автоматчиками на нашей фирме.
Я не 1
Один знакомый вообще делал <...> и все работает ...

Аватара пользователя
rogalik
Претендент
Претендент
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 31 янв 2005, 13:54
Репутация: 0
Откуда: Ниний Новгород
Контактная информация:

Сообщение rogalik »

По ограничению работы с частотниками. Говорю про Franklin Electric. Про WILO и Grundfos не знаю, думаю дело обстоит так же.
Как правило, все подшипники в погружных насосах (кроме насосов с принудительным охлаждением двигателя перекачиваемой жидкостью) - подшипники скольжения. Двигатели скважинников тоже представляют собой фактически конструкцию с "мокрым ротором", т. е. роторная полость заполнена специальной жидкостью (водный раствор пропиленгликоля, чтобы предотвратить размораживание двигателя при хранении при низких температурах). Для несения осевой нагрузки на ротор предназначен упорный гидродинамический подшипник. Вот из-за этого подшипника и введены вышеназванные ограничения: 30 Гц минимальная частота тока и 1 сек на разгон и торможение. Гидравлический клин образуется в подшипнике при частоте вращения 55% от номинальной, без этого клина подшипнику придет крнец очень быстро. Все достаточно просто и прозаично.

Всем удачи в НГ!!!
"Я верю в волшебные палочки. Только они закончились". (С. Лукьяненко, "Черновик")
С уважением
Роганов Алексей

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="allre";p="82416"]Найдите в библиотеке учебник по электрическим машинам и почитайте на досуге.[/quote]
Ну вот начинается. Давайте еще уточним какой учебник именно, а то может быть окажется, что тот, который я и написал. :lol:
[quote="allre";p="82416"]Попробуйте в Вашу формулу подставить значения напряжения, индуктивности и частоты для любого реального двигателя - сами увидите.
[/quote]А что надо увидеть то?
Я показал данный пост некоторым специалистам, с которыми совещались по проекту, и все в один голос сказали, что "он просто ничего не понимает в обсуждаемом вопросе, ему кто то что то рассказал, вот он и повторяет не думая". Возможно они и правы, но и я никаких конкретных аргументов не увидел. Кстати, согласно психологии, дисскусия перетекает в спор в тот момент, когда кончаются познания одного из дискутирующих, а его желание оказаться правым оказывается выше желания познания истины. Учебники я и читал и писал. Давайте перейдем таки к весским доводам. Если однофазные асинхронники не подходят к частотному регулированию, и вы это понимаете, то объясните почему именно.

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

[quote="задержка на пьянке";p="82479"]...Так вот, щаз идёт спор двух таких людей!...[/quote]
Да ни в коем случае. Я сам против спора. Мне нечего впаривать. Но я хотел бы быть ближе к истине (если считать, что инстина недостижима), и я готов изменить свое мнение, но не просто от того, что так сказал вася или петя, а если только кто то сможет объяснить конструктивно, ПОЧЕМУ и ОТ ЧЕГО. И это касается не только этой темы. :D

Аватара пользователя
Kass
Мастер
Мастер
Сообщения: 1996
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04
Репутация: 0

Сообщение Kass »

Ну раз у другой стороны нет аргументов, то давайте им поможем. Попробую сам себе возразить, может кто подхватит конструктивом.

Возможно все дело не в асинхронном двигателе, т.к. с ними все ОК, хоть от нуля и до 60 Гц все работают, а скорее всего в самом насосе, который к этому движку присобачен.
Аргумент первый: в насосе могут стоять не подшипники качения, а подшипники скольжения. Это может ограничить диапазон оборотов снизу. Вообще исключить регулирование нельзя, т.к. ДВС на тех же подшипниках работают от 1000 и до 20 000 оборотов.
Аргумент второй: дело может быть в режиме работы самой крыльчатки насоса. Как и турбина или винт она может иметь определенный оптимум оборотов, и сильное изменение оборотов может повлечь за собой какие либо завихрения, паразитное перераспределения давлений по площади крыльчатки... что то подобное читал по винтам, но термины сейчас вылетели из головы. Но тогда если оптимум 50 Гц, и допускается понижать частоту вращения максимум на 40%, то ее так же возможно и повысить на 40%.

Может тут собака порылась?

задержка поставки!
Профи
Профи
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
Репутация: 6
Откуда: Мск

Сообщение задержка поставки! »

КАКОЙ КОШМАР :shock:
Вчера напряжение прорвало тормоза и вылилось не только на страницы форума.

Уважаемый Kass, приношу Вам свои извинения!
Уверен, что слово "впаривать" не имеет никакого отношения к Вашей работе.
Стыдно :oops:

задержка поставки!
Профи
Профи
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
Репутация: 6
Откуда: Мск

Сообщение задержка поставки! »

Стыд прошёл вместе с головной болью :D
Ещё раз прошу меня извинить :D

Вернёмся к теме!

В самом начале было слово!
И это слово было "Я КАТЕГОРИЧЕСКИ против установки частотника на скважинный насос" :D
Я и сейчас КАТЕГОРИЧЕСКИ против.
Есть лишь одно НО.
Я не занимаюсь бытовыми насосами, поэтому вполне возможно не учёл какую нибудь тонкость работы с ними

Обобщим все аргументы, рассмотрим пример и ещё раз попытемся втолковать почему же я против.

Kass указал насосы ЭЦВ 6-16-140.
Срок службы его не более 18 месяцев.
КПД паспортный в начале срока службы - 54%.
КПД фактический 30%.
Насос полностью не пригоден и конструктивно не приспособлен к работе с частотным преобразователем.

Поэтому предлагаю этот пример не рассматривать.

Прежде чем вдаваться в детали, прошу Вас прочитать вложенную инструкцию на скважинный насос со страницы 59.
Раздел С - Работа от статического преобразователя частоты!
Спешу напомнить, что в тех ПЯТИ пунктах, которые я указывал на стр.6 небыло невозможности работы насоса на частотнике, несмотря на то, что ЧАСТЬ наших насосов, которая оборудована движками Франклин не пригодна для использования с регулятором частоты!

Так вот.
Снова по пунктам на стр.6 и пример КЛАССИЧЕСКОЙ схемы водоснабжения с первым подъёмом в сравнении!.
1,2.Зависимость дебета и заиливания от постоянства расхода. Если насос давит прямо в сеть, и для сглаживания неравномерности водоразбора используется частотник, то львиную долю времени насос работает не выполняя требования о 25% разнице между дебетом и расходом!
Это очень нехорошо для скважины!!
Это написано даже в паспорте на ЭЦВ.
Если насос, работает на ёмкость, то его расход будет изменятся в мааааахоньком диапазоне при наполнении ёмкости и повышении напора на 4-5 метров.
А если напорный трубопровод врезать правльно, то вообще не будет изменятся!

3,5. Зависимость КПД и Конструктив. Общеизвестно, что при применении частотного преобразователя на ЛЮБОМ асинхронном двигателе приводит к снижению КПД (и гидравлического тоже, вспомните про коэффициент быстроходности) и смещению его максимума влево. Так вот, на двигателе скважинного насоса из за его конструкции это наиболее ярко выражено из за ГЛОБАЛЬНОЙ зависимости КПД от загрузки. Тоесть, если на одноступенчатой схеме Мы имеем работу с осреднённым по времени КПД в пределах 30-35 %, то на двухступенчатой схеме, где частотник стоит на насосах второго подъёма уже можно говорить о 70%. Посчитать это просто.
4. Про охлаждение. Как я и говорил, применение частотника сильнее разогревает двигатель. ВПОЛНЕ допускаю, что за счёт снижения суммарной мощности перегрева из за снижения скорости охлаждающего потока не происходит. Но как это посчитать и как в этом убедится я не знаю! Поэтому гарантию давать не могу. Поэтому для того чтобы спокойно пить водку под новый год и барагозить, а не метаться по объекам и не объясняться с заказчиком я такие схемы (частотник на скважиннике) не предлагаю!
В заключение хочу ешё раз извинится и обратить Ваше внимание на тот факт, что в ЖКХ МО нет таких схем. Даже самая мощная Ореховская ВСВ кроме мягкого пука ничего не ставит!

СНОВЫМ ГОДОМ!!!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «Водоснабжение, водопровод, скважины»