Каким образом избежать потери давления на одном из кранов

[вадим]

дом 3 этажа , с 3-мя ванными и кухней . Умывальник в котельной и гараже.
стояки 22 труба .
от стояков - коллектор - 15 труба к приборам.
Накопительный бак. Насос.


Каким образом избежать потери давления на одном из кранов , если открываются другие ?


3 насоса???? на этажи и маленький для кухонного крана?
1мощный насос с редукторами на коллекторах???
Большие диаметры стояков???

[Прохожий]

[quote="вадим";p="15629258"] 1мощный насос с редукторами на коллекторах!!!
[/quote]

[Прохожий]

[quote="and";p="15629262"]Система считается под задачу. Если не хотите потерь при одновременном открывании кранов, так и систему нужно посчитать на этот случай. Всего делов. А впиндючить "мощный насос" без расчёта... ну, если не жалко денег... [/quote]
Я конечно тоже за проектирование двумя руками, но что тут проектировать то? Сопротивление стояка длиной 10 метров? Или вероятность одновременного открытия трех умывальников сразу? Если бы себе ставил - и то с расчетами бы не заморачивался. И так понятно, что напор тут нужен 35-40 метров(с запасом), а производительность - 2,5-3 м3/ч(тоже с запасом). Кому интересно, может проверить по снипам - получится несколько меньше, но все равно насос придется покупать такой же, потому что они выпускаются определенных типоразмеров. Даже если и найдется насос меньшего типоразмера, то будет стоить он от силы на 1000 руб. дешевле. Кто нибудь готов выполнять проект и потом отвечать за него за тысячу рублей? А за две тысячи? Вот то то же.

[вадим]

НАСОС мq - 45
заказчик уже взял .. год назад

22 труба - последний "мягкий" диаметр, в штрабах и в перекрытиях "юлить " удобнее, чем жесткой 28.

выбор небольшой вариантов.

учитывая вышеизложенные соображения и учитывая таки вероятность открывания
нескольких кранов
одновременно и принимая во
внимание душевную травму заказчика, которую
нанесет потеря давления при разборе из
оных кранов
, и исходя из существующих вариантов комплектации , можно стояки холодной воды и контур рециркуляции ГВС смонтировать 28 трубой , подвод на коллектор 22 и разводку по приборам 15 .

спасибо.

[Штейн]

ну поставь ему на каждый этаж по стояку 22-му

[вадим]

[quote="and";p="15629282"]А зачем юлить то? Сначала изнасиловали водопровод, а потом что то от него хотите? Будет ещё веселее, когда в трубу гвоздик забьют ненароком [/quote]

в смысле будет весело если в 22 трубу забьют?
а в28 - будет грустно, или вообще потеха?

Добавлено спустя 47 секунд:

[quote="Штейн";p="15629283"]ну поставь ему на каждый этаж по стояку 22-му [/quote]

раздельно?

[К.П.Д.]

Сейчас Kass Вам расскажет что в таких ситуациях надо делать.
А по теме, да, редуктора хороший вариант.

[вадим]

уж полночь близится, а Kass все не идет!!!

[hydropress]

а если как вариант - по гидроаккумулятору литров на 30...50 - на каждую квартиру, после редуктора?
сорри, у смысле - не на "квартиру", а на линию (после стояка) - хотя, наверное, дешевле стояки поменять

[rrrr]

Ограничитель протока на каждый кран,слабо течет, но зато не обидно, со всех одинаково.

[ИнтСистемс]

Такая ситуация сплошь да рядом... че мудрить-то... насос ставим с напором 5 бар, производительность 5 кубов - на Ваш вариант самый комфортный выбор... все это очастотиваем и радуемся нормальному напору при всех открытых краниках...

Естесно - задание частотничку даем 4 бара... нефиг ему на один кран на-полную гонять насос... Если скважинка - сразу в нее SP-шку с нужными характеристиками... если централизованное - CR-ку...

[вадим]

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

[quote="ИнтСистемс";p="15629312"]Такая ситуация сплошь да рядом... че мудрить-то... насос ставим с напором 5 бар, производительность 5 кубов - на Ваш вариант самый комфортный выбор... все это очастотиваем и радуемся нормальному напору при всех открытых краниках...

Естесно - задание частотничку даем 4 бара... нефиг ему на один кран на-полную гонять насос... Если скважинка - сразу в нее SP-шку с нужными характеристиками... если централизованное - CR-ку...[/quote]

очастотиваем- нельзя ли поподробней с этого места...

Добавлено спустя 16 минут 5 секунд:

[quote="and";p="15629290"]
Поставить на каждый этаж свой стояк - вообще то вариант, но ведь сделано уже?
.[/quote] ничего еще не сделано.
рассматривается.
раздельные стояки - на холодную воду три штуки+
три контура рециркуляции- насос один. труб в три раза больше.
Вряд ли это в данном случае именно то,что требуется, или нет?

[ИнтСистемс]

[quote="вадим";p="15629326"]Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
очастотиваем- нельзя ли поподробней с этого места...[/quote]

Ставим насос с трехфазным движком (с однофазным частотник не работает) и частотный преобразователь, настраиваем его на ПИД-управление, в качестве источника сигнала обратной связи пользуем аналоговый датчик давления с выходом 4-20 mA... Малый водоразбор в системе - обороты двигателя малые, производительность насоса небольшая... увеличивается водорабор, давление падает, обороты и производительность растут... закончился водоразбор, нужное давление достигнуто, движок плавненько стал... если нужна циркуляция (ГВС) - то не стал, а продолжает крутиться на минимальной частоте...

В чем кайф кроме регулировки оборотов - работа при пониженных\повышенных (до 50%) напряжениях, работа при отсутствии (временном) одной из фаз.... полная защита двигателя.

[Прохожий]

[quote="ИнтСистемс";p="15629344"] ... если нужна циркуляция (ГВС) - то не стал, а продолжает крутиться на минимальной частоте...
[/quote]
Я что то не въехал про циркуляцию ГВС повышающим насосом?
P.S. Kass может взять отпуск - на форуме появился Игорь Борисов

[ИнтСистемс]

[quote="and";p="15629337"]На счёт очасточиваем и всего прочего - работать будет, но дорого. [/quote]

На счет дорого - зависит от Заказчика... У некоторых мангалы стоят стоящие дороже систем отопления и водоснабжения вместе взятых...
Моя убежденность - надо обрисовывать Заказчику все возможные варианты решения с их плюсами и минусами - пускай сам принимает решение.

[ИнтСистемс]

[quote="Прохожий";p="15629345"][quote="ИнтСистемс";p="15629344"] ... если нужна циркуляция (ГВС) - то не стал, а продолжает крутиться на минимальной частоте...
[/quote]
Я что то не въехал про циркуляцию ГВС повышающим насосом?
:[/quote]

Элементарно - такое решение применено на множестве ИТП в Москве.... при отсутствии водоразбора на ГВС насосы продолжают работать на частоте 25-30 гц... Этого хватает создать перепад давления в 1-1,2 бара... Конечно - объемы качаются по сравнению с отопительными циркуляционниками не такие внушительные, но достаточные для работы полотенцесушителей...

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

[quote="Прохожий";p="15629345"]P.S. Kass может взять отпуск - на форуме появился Игорь Борисов [/quote]
Неееее.... У нас с ним немного разное видение решения аналогичных задач... А, как я выше писал, у Заказчика должен быть максимальный выбор...

[задержка поставки!]

Я что то не въехал про циркуляцию ГВС повышающим насосом?

+1

товарисчь наверно схему ни разу не видел

оно и понятно. сервис все ж таки

[ИнтСистемс]

[quote="задержка поставки!";p="15629377"]Я что то не въехал про циркуляцию ГВС повышающим насосом?
товарисчь наверно схему ни разу не видел
оно и понятно. сервис все ж таки [/quote]

Зато товарисчь по объектам носится и устраняет косяки пректировщиков\монтажников... и, как не странно, все начинает нормально работать...

[задержка поставки!]

спасибо Вам за Ваш тяжкий труд!

но матчасть всё же учите!!!! Повысительный насос циркуляцию не создаст)))

ну никак не создаст)))

хоть убейся)

[ИнтСистемс]

[quote="задержка поставки!";p="15629384"]
но матчасть всё же учите!!!! Повысительный насос циркуляцию не создаст)))
ну никак не создаст)))
хоть убейся)[/quote]

Это Вам только кажется... не знаете что собой представляет циркуляционный бустер для градирни? Это SP-шка скважинная в кожухе, насосы NB с успехом применяются как в отоплении, так и в водоснабжении...
Это циркуляционнику сложно работать на повышении давления, именно из-за конструктивных решений, не позволяющих создать высокий перепад, а повышающий, на низких оборотах - самое то, зациркулирует за милую душу...