Медь vs металлопласт
Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
Ну что за категоричность такая? Сам пару раз попробывал - не получилось так, что значит ни кто не может? Я шесть лет резьбовые фитинги монтирую и на водопровод и на отопление и на стояки, около ста квартир за год получается; и ни кто меня убивать за это не пытался. Нормальные мозги, опытные руки, хороший инструмент - вот и всё - крути резьбовые фитинги. Может у "101" люди с этими данными? А что бы им прессовать начать это сколько на оборудование и новые навыки потратить нужно?Mat писал(а):Не делайте на резьбовых фитингах.
Не надо.
Вы бы, уважаемый, не позорили свою Черноголовку десятью атмосферами рабочего давления в сети водоснабжения. Ведь это более чем не реально. Знающий человек удивится или посмеётся, но ведь вопросы задаёт человек, который от такого ответа гуру, перепугаться может.
И шоб у Вас не текло!
Давненько Еремеич ты к нам не заглядывал....
По водоснабжению - сторонник пластиковых материалов. Ну не надо чоду со сталью или медью смешивать. Скажете - стояки то стальные ?
Да, но может в будущем все измениться ?
Я тут попробовал сравнить нормы питьевой воды наши и еропейские.
Наша питьевая - это их техническая...............
Интересно кстати, кто позволяет сегодняшним застройщикам использовать оцинкованные трубы на стояках в многоэтажках ?
И это в Москве, где жилье стоит больше чем в Европе ?
По водоснабжению - сторонник пластиковых материалов. Ну не надо чоду со сталью или медью смешивать. Скажете - стояки то стальные ?
Да, но может в будущем все измениться ?
Я тут попробовал сравнить нормы питьевой воды наши и еропейские.
Наша питьевая - это их техническая...............
Интересно кстати, кто позволяет сегодняшним застройщикам использовать оцинкованные трубы на стояках в многоэтажках ?
И это в Москве, где жилье стоит больше чем в Европе ?
-
- Гуру
- Сообщения: 2101
- Зарегистрирован: 18 авг 2004, 18:49
- Репутация: 23
- Откуда: Питер - Саблино
- Контактная информация:
Кстати, вот что говорит СНиП относительно материалов труб для внутреннего водоснабжения:
10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды, следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.
Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
Видимо слой цинка является защитным покрытием от коррозии и пока будет действовать этот пункт, застройщики будут ставить сталь. Мне этого не понять. На холодную воду полипропиленовая труба стоит дешевле оцинковки
10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды, следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.
Для всех сетей внутреннего водопровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
Видимо слой цинка является защитным покрытием от коррозии и пока будет действовать этот пункт, застройщики будут ставить сталь. Мне этого не понять. На холодную воду полипропиленовая труба стоит дешевле оцинковки
Еремеич писал(а):Ну что за категоричность такая?
Ереемеич, если б я не ездил и не УСТРАНЯЛ.
Я бы не говорил.
Причем всегда рвется резьба со стороны, где стояк длиннее.
К чему бы это?
Приезжай ко мне в Москву я тебя ткну носом в манометр в 8-ю атм.
Почти предел для вашего пластика.
Про кривые руки.....
Опущу......
Кстате где пропадал?
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
Где был, где был - чай пил.
Соскучились, что - ли?
Mat, всё правильно - рвёт резьбу с длинного конца т.к. там больше нагрузка при растяжении - сжатии (рвёт от растяжения) и происходит это по совокупности 2 причин: дерьмовый фитинг и слабый момент затяжки. Правильный фитинг даже если и чуть не дотянеш не вырвет, и "ускоглазый" если хорошо затянуть - не сорвёт. Не качественные материалы и монтаж.
И не поеду я любоваться твоим испорченым манометром - эка невидль - у нас треть манометров фигню кажут. Ты пойми, такое давление сможет выдержать только небольшой новый и качественно смонтированный участок трубопровода. А унас, что делается? У нас всю сальниковую набивку из насосов повыдавит, все задвижки и сгоны потекут. В крупных магистралях такое давление бывает, а в квартирах и стояках, про кои реч, нет.
Соскучились, что - ли?
Mat, всё правильно - рвёт резьбу с длинного конца т.к. там больше нагрузка при растяжении - сжатии (рвёт от растяжения) и происходит это по совокупности 2 причин: дерьмовый фитинг и слабый момент затяжки. Правильный фитинг даже если и чуть не дотянеш не вырвет, и "ускоглазый" если хорошо затянуть - не сорвёт. Не качественные материалы и монтаж.
И не поеду я любоваться твоим испорченым манометром - эка невидль - у нас треть манометров фигню кажут. Ты пойми, такое давление сможет выдержать только небольшой новый и качественно смонтированный участок трубопровода. А унас, что делается? У нас всю сальниковую набивку из насосов повыдавит, все задвижки и сгоны потекут. В крупных магистралях такое давление бывает, а в квартирах и стояках, про кои реч, нет.
И шоб у Вас не текло!
- Al
- Мастер
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
- Репутация: 19
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
Вот есть такое распространённое мнение- если резьбовой фитинг для м/п с разрезным кольцом- его надо ежегодно подтягивать. Если типа как у Unipipe- то не нужно тянуть, только муровать в стены нельзя.Mat писал(а):Не делайте на резьбовых фитингах.
Не надо.
Одно не понимаю- два, три раза можно подтянуть, а потом резьба кончится...
- алексей tam
- Любитель
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: 01 июл 2004, 16:08
- Репутация: 0
- Откуда: г.Самара
Совершенно верно-резьба кончится и кольцо сожмется до конца! А ежили и опять потечеть то придется уже всю железяку менять! А по времени этот процесс может растянуться и на год и на десять лет. Зависит от материала и рук монтажника.Al писал(а):.Mat писал(а):Не делайте на резьбовых фитингах.
Не надо.
Одно не понимаю- два, три раза можно подтянуть, а потом резьба кончится...
Трубы,фитинги,краны,
Радиаторы,котлы-
Каждый день я с ними вместе,
Даже снятся мне они!
Радиаторы,котлы-
Каждый день я с ними вместе,
Даже снятся мне они!
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
А потому и ненадо, что они уже затянуты доконца!NWB писал(а):Что-то не пойму. Материал то тот же самый, что и для прессфитингов - металлополимерная труба. Почему же тогда прессфитинги не надо поджимать со временем?
Так - же надо затягивать и резьбовые фитинги - ДО УПОРА С УСИЛИЕМ! Так, что - бы пластик трубы плотно прилёг к металлической повершности втулки фитинга между резиновыми колечками, резиновые кольца получаются замкнутыми в вакумное пространство - именно так обжимают прессфитинги. Недотяжка фитингов с последующей подтяжкой их при образовании течи - самая распространённая ошибка монтажников, основанная непонятно на каких убеждениях! В нормативах указывается минимальный момент затяжки, а максимального нет. Разрез в кольце сомкнётся и не даст затянуть фитинг больше нормы, т.к. может перерезаться труба. Мои соединения стоят по многу лет и не дают никакой течи.
Хотя - бы вспомните как собираются чугунные батареи, что нипеля недотягиваются и подтягиваются каждый год? Нет, стянули доконца нипельные прокладки и стоят они резиновые десятилетиями без течи.
И шоб у Вас не текло!
- Еремеич
- Любитель
- Сообщения: 399
- Зарегистрирован: 09 июн 2004, 01:13
- Репутация: 7
- Откуда: г. Брянск
- Контактная информация:
А с медными трубами никаких проблем в надёжности и долговечности соединений нет. К стати, кто знает, найден ли корень зла в проблеме недолговечности медного трубопровода в Питере? Давно пора взять за правило при замене водопроводов устанавливать фильтры, в том числе и смягчающий с катионитовой смолой - есть такие катриджи под стандартный фильтр - такой водой и мыться и стирать приятно и никаких реакций с материалом труб и никакой хлорки, а для восполнения недостающих организму компанентов пейте минеральную воду.
P.S. На медь смягчающие фильтры можно ставить только через год - два после начала эксплуатации трубопровода, после образования защитного окисла на внутренних стенках медных труб.
P.S. На медь смягчающие фильтры можно ставить только через год - два после начала эксплуатации трубопровода, после образования защитного окисла на внутренних стенках медных труб.
И шоб у Вас не текло!
- Al
- Мастер
- Сообщения: 1688
- Зарегистрирован: 21 янв 2005, 14:32
- Репутация: 19
- Откуда: Н.Новгород
- Контактная информация:
Ну да наши нормы жёстче, чем западные. Это с одной стороны и хорошо ( в основном компаниям занимающимися водоочисткой ). А с другой стороны очень плохо- ни одна западная компания не будет оплачивать очистку до наших норм. Платите сами... А у нас у самих заплатки и дырки. С другой стороны опять же хорошо- при переходе ЖКХ в частные руки- всё останется нашим- пусть свои богатеют. Опять же плохо- наши-то всё разворуют...
Короче нормы-то есть. Реально- да наша вода это их техническая
Короче нормы-то есть. Реально- да наша вода это их техническая