Соединение скважинного насоса с трубой!

[Andy]

Добрый день. Собственно вопрос: как соединяестся погружной насос с трубой? А ситуация в следующем в месте соединения ПНД трубы с насосом она уже 3 раза ломалась, точнее растрескивалась. Спецы говорят, что насос при высоком моменте страгивания ее и повредил.. и советуют использовать вибровставку между насосом и трубой.
Насос ессно висит на тросе. И так кто как делает. Ихз своей практике с таким эффектом не встречался, чтобы так с трубой происходило. Насос на 120 м, зеркало 70 м.
Заранее спасибо.

[Прохожий]

А мягкий пуск не проще ли поставить?

[ИнтСистемс]

[quote="Прохожий";p="15640562"]А мягкий пуск не проще ли поставить?[/quote]

Эге-ж... а то 2800 оборотов с-ходу трубе не очень полезны...

[Kass]

Я бы вообще бы частотничек поставил, да зарегулировал бы давленьице...

[gava]

А кто что скажет про ПНД? Зеркало воды на 70м плюс давление выключения насоса???

[Прохожий]

А что тут говорить? Вы же не производителя трубы не назвали, ни марку насоса.

[ИнтСистемс]

[quote="Прохожий";p="15640607"]А что тут говорить? Вы же не производителя трубы не назвали, ни марку насоса.[/quote]

А нафика? ПНД - полиэтилен НИЗКОГО давления... 10 бар по максимуму... эти 10 бар там явно присутствуют. А в момент пуска - как минимум гидроудар... с явно бОльшим давлением.

[gava]

Вывод напрашивается: 1) заменить трубу на трубу PN20 или более в зависимости от максимального давления, которое может создать насос; 2) применить в схеме управления насосом частотник с датчиком давления - оптимально, мягкий пуск - минимум.

[Andy]

[quote="Прохожий";p="15640562"]
А мягкий пуск не проще ли поставить?
[/quote]

Я все понимаю про мягкий пуск и ПЧ, все это клевые вещи, НО система уже существует и никто автоматику переделывать не будет. Ведь существует обыкновенное решение с мембранным баком и автоматом давления и у многих оно годами работает и не ломается.
Какая труба у него установлена (ее диаметр и толщина стенки) я не знаю.
Вот я и хочу узнать, как рассчитывается трубы, в смысле прочностные ее характеристик при такой системе, или существуют какие либо решение (стандартное) при соединении насоса с трубой, чтобы не было эффекты излома при пуске насоса?

[gava]

Ставьте трубу номинальное давление которой соответствует максимальному давлению, которое может создать насос плюс высота водяного столба до зеркала воды.

[Kass]

[quote="Andy";p="15640631"]
Я все понимаю про мягкий пуск и ПЧ, все это клевые вещи, НО система уже существует и никто автоматику переделывать не будет. Ведь существует обыкновенное решение с мембранным баком и автоматом давления и у многих оно годами работает и не ломается.
[/quote]
Вот сколько не говорят про надежность работы таких систем, но реально я таковых не видывал. Если на частотнике и при импортном насосе лет 10 точно даже вспомнить об этой системе не придется, то в простейшем варианте с реле постоянно что то летит. У меня сотрудник позавчера подходил, отпрашивался, у него на даче такая система, и воды опять нет. Говорит, что в прошлый раз, как вода пропала, реле давления менял, помогло. Теперь неизвестно что, надо диагностировать. И так у всех, у кого реле, у кого пускатель, то труба, то насос... При этом большинство говорят, что оно работает годами. Работать то работает, но надо что то постоянно менять. ИМХО...

[задержка поставки!]

у насоса есть пусковой момент

этот момент и ломает трубу

у меня были примеры, когда металлопластиковую трубу в спираль скручивало!!!

значит насос мощный и требует либо плавный пуск либо частотник

либо ставьте трубу стальную

[Прохожий]

[quote="Andy";p="15640631"] [Какая труба у него установлена (ее диаметр и толщина стенки) я не знаю.
Вот я и хочу узнать, как рассчитывается трубы, в смысле прочностные ее характеристик при такой системе, или существуют какие либо решение (стандартное) при соединении насоса с трубой[/quote]
У нас тут что - филиал МГСУ? Если вы не знаете про объект НИЧЕГО, то не следует задавать вопросы. А то пойдут такие ответы, что потом сами не рады будете, если сделаете на их основании.

[Andy]

[quote="Прохожий";p="15640675"]
А то пойдут такие ответы, что потом сами не рады будете, если сделаете на их основании.
[/quote]
Во-во, все что мне мзвестно в плане начальных условия, я описал.и ПЧ мягкие пуски, несомненно вещи великолепные. Но в моем случае как поступить? Или при проектировании такой системы, как у меня, проектировщик при выборе трубы и соединений проводит какой нибудь расчет на прочность, или руководствуется какими-либо другими правилами? Вот что меня интересует? А при чем здесь ПЧ и т.д.?

[ИнтСистемс]

[quote="Andy";p="15640713"]Во-во, все что мне мзвестно в плане начальных условия, я описал.и ПЧ мягкие пуски, несомненно вещи великолепные. Но в моем случае как поступить? Или при проектировании такой системы, как у меня, проектировщик при выборе трубы и соединений проводит какой нибудь расчет на прочность, или руководствуется какими-либо другими правилами? Вот что меня интересует? А при чем здесь ПЧ и т.д.?[/quote]

Ыыыыыы.... 70 метров до зеркала воды - 7 бар + давление в системе 3-4 бара = 11 бар в трубе ПНД, которая держит 10 бар. Продолжать? Во время пуска насоса возникает гидравлический удар. Давление больше чем обычно, а Ваша труба и на рабочее-то не расчитана. + вращательный момент, прикладываемый к месту соединения... короче - попробуйте жевачкой вытянуть машину из кювета.

[Kass]

Ну я думаю, что врят ли труба расчитана на 10 бар тютелька в тютельку. Запас как правило 30-50%. Другой вопрос, что правильно тут пишут про момент при пуске, на который труба то явно вообще не расчитана. Вот и происходит девормация и разрушение.

[a-x-e-l-1]

Поменяйте трубу на ПВД или PN20. Насос, конечно, лучше с плавным пуском. Почему насос висит на тросе? Труба может разрушаться под собственным весом+рывки на старте. Труба, длинной 120м, стоящая столбом, это приличная нагрузка+давление в системе.

[Денис2]

Мало что могу советовать... сам чайник. Недавно повесил насос (вдвоем с другом) на 92 метра.
SQ3-105 Выбрал полипропилен 40 PN20 (спасибо форуму) Соединял трубу с насосом через "американку"

[ИнтСистемс]

[quote="and";p="15640750"]Вот эти вот зажимчики хиленькие на игрушечном тросике... Максимум год простоят. А потом будете ловить насос, если его труба не удержит.[/quote]

У SQ-шки трос страховочный. Успешно должна висеть на трубе... да и с зажимчиками в свободном состоянии ниче не слуцится...

[ИнтСистемс]

[quote="and";p="15640752"][quote="ИнтСистемс";p="15640751"] с зажимчиками в свободном состоянии ниче не слуцится... [/quote]
Да хоть в каком... ржавеют со страшной силой и рассыпаются в прах. Проверено... И нафига такая страховка?[/quote]
А Вы не на рынке берите, а грюндфосовские - из нержавейки...