обезжелезыватель
Правила форума
Форум по водоочистке. Обсуждение анализов воды. Подбор оборудования для химический водоподготовки, фильтры механической очистки, обратный осмос, картриджные фильтры, фильтры с обратной промывкой.
Форум по водоочистке. Обсуждение анализов воды. Подбор оборудования для химический водоподготовки, фильтры механической очистки, обратный осмос, картриджные фильтры, фильтры с обратной промывкой.
-
Dunkel
- Претендент
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 16:20
- Репутация: 1
- Откуда: г. Горький
Господа спецы ладно вам девушку пугать, все у нее со скважинной нормально, допускается по нормативам ПДК, содержание аммиака по азоту до 1,5 мг/л. Наличие в воде аммиака растительного или минерального происхождения не опасно в санитарном отношении.
А ей там еще амонийные соли написали, вероятно ошибка, тк нитритов и нитратов подтверждающих это в воде не обнаружено.
Запаха сероводорода в воде целиком связан с развитием серобактерий, которые восстанавливают различные соединения серы (в основном растворенные в воде сульфиды и сульфаты) до сероводорода. Как ребята уже писали их в анализе нет. Поэтому что то сказать нельзя.
Надо просто еще раз сделать анализ в другой СЭС. И учесть это. Ввыложить его сюда и мы вам порекомендуем что вам надо поставить.
А ей там еще амонийные соли написали, вероятно ошибка, тк нитритов и нитратов подтверждающих это в воде не обнаружено.
Запаха сероводорода в воде целиком связан с развитием серобактерий, которые восстанавливают различные соединения серы (в основном растворенные в воде сульфиды и сульфаты) до сероводорода. Как ребята уже писали их в анализе нет. Поэтому что то сказать нельзя.
Надо просто еще раз сделать анализ в другой СЭС. И учесть это. Ввыложить его сюда и мы вам порекомендуем что вам надо поставить.
"Удача любит подготовленных"
Привет! Тут четыре дня на форум не выходил, смотрю много изменилось ! Если это Подмосковье -- то наверняка его восточная часть.
Я бы предложил следующую схему : сетчатый фильтр, аэрационный бак, повысительную насосную станцию , фильтр на загрузке Birm или Сорбент АС, картриджный фильтр тонкой очистки и УФ-лампу, на кухне под мойкой бытовой осмосенок.
Я бы предложил следующую схему : сетчатый фильтр, аэрационный бак, повысительную насосную станцию , фильтр на загрузке Birm или Сорбент АС, картриджный фильтр тонкой очистки и УФ-лампу, на кухне под мойкой бытовой осмосенок.
Люблю дарить людям чистую воду!!!
-
adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
[quote="and";p="15663427"]Все эти осмо и нано - верный способ подорвать бюджет и здоровье. Ставить такие вещи без чёткого понимания, зачем оно нужно - дело дурное.
Исходя из тех цифр, что нам представили, ничего этого не надо. Фильтровать бактерии и вирусы на мембранах - теоретически возможно (бактерии), но практически бессмысленно. Широкое распространение таких технологий в быту - выходки манагеров, технологически не имеющие под собой достаточных оснований. В половине бытовых устройств осмо и нано присутствует только в названии, сама машинка не рабочая. Зато слова красивые.[/quote]
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
[quote="and";p="15663427"]
В половине бытовых устройств осмо и нано присутствует только в названии, сама машинка не рабочая. Зато слова красивые.[/quote]
Полностью поддерживаю!!!
С маленькой оговоркой - не в половине, а во всех не имеющих дополнительного повысительного насоса.
По физико-химичесой сути процесса создать эффект обратного осмоса на давлении из бытового крана не возможно.
Исходя из тех цифр, что нам представили, ничего этого не надо. Фильтровать бактерии и вирусы на мембранах - теоретически возможно (бактерии), но практически бессмысленно. Широкое распространение таких технологий в быту - выходки манагеров, технологически не имеющие под собой достаточных оснований. В половине бытовых устройств осмо и нано присутствует только в названии, сама машинка не рабочая. Зато слова красивые.[/quote]
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
[quote="and";p="15663427"]
В половине бытовых устройств осмо и нано присутствует только в названии, сама машинка не рабочая. Зато слова красивые.[/quote]
Полностью поддерживаю!!!
С маленькой оговоркой - не в половине, а во всех не имеющих дополнительного повысительного насоса.
По физико-химичесой сути процесса создать эффект обратного осмоса на давлении из бытового крана не возможно.
Уважаемые and и Dunkel! Мембранные бытовые фильтры в большенстве случаев комплектуются СВЕРХ НИЗКОНАПОРНОЙ ОБРАТНООСМОТИЧЕСКОЙ МЕМБРАНОЙ , которая имеет селективность по разным химическим элементам от 90 до 99%. Рабочее давление от 2.5 до 6 атм. Промышленные системы НФ и ОО действительно работают от 7 атм до 16 атм и от 7 до 150 атм. соответственно Для это в состав установки входит высоконапорный насос. Рабочее давление в промышленном осмосе зависит от марки мембраны и солесодержания исходной воды. Ну это было лирическое отступление.....
Чтобы бытовая система комплектовалась нанофильтрационной мембраной встречал крайне редко.
В предложенной мною схеме водоподготовки повысительный насос для бытового осмоса здесь не обязателен. Давление в водопроводной сети дома задает реле давления повысительного насоса ,установленного после аэрационного бака.
И не стоит забывать , что повысительный насос бытового осмоса АБСОЛЮТНО НЕ БЕЗШУМНЫЙ, что тоже может создавать определенный дисконфорт жителям дома.
В водоподготовке нет понятия МЕРТВАЯ ВОДА, это все таки из раздела русских народных сказок или обывательский уровень. Есть понятие : обессоленная вода (пермиат) или вода с минимальным солесодержанием.
Бытовой осмос под мойкой был предложен по нескольким причинам:
- снизить концентрацию аммония ( желательно)
- гарантированно получить воду безопасную в бактериальном отношении ( 1 ступень - обеззараживание на УФЛ, которая к сожалению не имеет пролонгирующего эффекта, а 2 ступень - на мембране).
И все же она ( мембрана) обеззараживает воду, вопрос только сколько на нее подали бактериальных загрязнений.
Dunkel! Скажите , пожалуйста, зачем умягчать воду с жесткостью 2 мгэкв/л ? если она уже считается"мягкой" ( см. классификацию природных вод в зависимости от жесткости)
По поводу технических данных:
для правильного подбора системы очистки ( кроме анализа воды)нужно знать следующие параметры:
- размеры и высоту помещения, где планируется установка фильтров
- давление в системе водоснабжения
- марку подающего насоса
-расход воды ( максисмальный часовой и суточный)
- диаметры труб
- куда сбрасывать воды ,образованные после регенерации фильтров
Чтобы бытовая система комплектовалась нанофильтрационной мембраной встречал крайне редко.
В предложенной мною схеме водоподготовки повысительный насос для бытового осмоса здесь не обязателен. Давление в водопроводной сети дома задает реле давления повысительного насоса ,установленного после аэрационного бака.
И не стоит забывать , что повысительный насос бытового осмоса АБСОЛЮТНО НЕ БЕЗШУМНЫЙ, что тоже может создавать определенный дисконфорт жителям дома.
В водоподготовке нет понятия МЕРТВАЯ ВОДА, это все таки из раздела русских народных сказок или обывательский уровень. Есть понятие : обессоленная вода (пермиат) или вода с минимальным солесодержанием.
Бытовой осмос под мойкой был предложен по нескольким причинам:
- снизить концентрацию аммония ( желательно)
- гарантированно получить воду безопасную в бактериальном отношении ( 1 ступень - обеззараживание на УФЛ, которая к сожалению не имеет пролонгирующего эффекта, а 2 ступень - на мембране).
И все же она ( мембрана) обеззараживает воду, вопрос только сколько на нее подали бактериальных загрязнений.
Dunkel! Скажите , пожалуйста, зачем умягчать воду с жесткостью 2 мгэкв/л ? если она уже считается"мягкой" ( см. классификацию природных вод в зависимости от жесткости)
По поводу технических данных:
для правильного подбора системы очистки ( кроме анализа воды)нужно знать следующие параметры:
- размеры и высоту помещения, где планируется установка фильтров
- давление в системе водоснабжения
- марку подающего насоса
-расход воды ( максисмальный часовой и суточный)
- диаметры труб
- куда сбрасывать воды ,образованные после регенерации фильтров
Последний раз редактировалось алексей73 10 мар 2008, 10:03, всего редактировалось 1 раз.
Люблю дарить людям чистую воду!!!
-
adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
[quote="алексей73";p="15663830"]Уважаемые and и Dunkel! Мембранные бытовые фильтры в большенстве случаев комплектуются СВЕРХ НИЗКОНАПОРНОЙ ОБРАТНООСМОТИЧЕСКОЙ МЕМБРАНОЙ , которая имеет селективность по разным химическим элементам от 90 до 99%. Рабочее давление от 2.5 до 6 атм. [/quote]
1. Нет сегодня таких давлений в водоразборных устройствах жителей многоквартирных домов.
2. Даже при сумашедшем соотношении пермиат-концентрат 1 к 99 через несколько часов Ваша "чудо сверх низконапорная ... мембрана" станет при вышеотмеченном составе воды сверхвысоконапорной.
3. Во всех химических лабораториях и во всех справочниках про дистиллированную воду написано - опасно для Вашего здоровья.
1. Нет сегодня таких давлений в водоразборных устройствах жителей многоквартирных домов.
2. Даже при сумашедшем соотношении пермиат-концентрат 1 к 99 через несколько часов Ваша "чудо сверх низконапорная ... мембрана" станет при вышеотмеченном составе воды сверхвысоконапорной.
3. Во всех химических лабораториях и во всех справочниках про дистиллированную воду написано - опасно для Вашего здоровья.
-
Илья
- Профи
- Сообщения: 757
- Зарегистрирован: 25 фев 2006, 17:49
- Репутация: 9
- Откуда: ООО "Шараш-монтаж"
Из крана течет невкусная вода. Я хочу получить вкусную и безопасную для моей тушки, и что-бы некипяченую пить. Делаю анализ: железо ржавое, хлор, жесткость. И чего ставить?
Другой вариант: то же самое без железа и хлора, но с малопредсказуемой биологией (не особо вредной) из скважины.
...До чего не люблю профессионалов. От песен продавца сердце поет, душа и жаба радуются...а, спросишь спеца: "... - работать не будет, надо вон ету приебоцию стоимость 2 мерседеса, обслуживание ежедневное и пиво пить рядом с ней нельзя!" Тьфу!
Другой вариант: то же самое без железа и хлора, но с малопредсказуемой биологией (не особо вредной) из скважины.
...До чего не люблю профессионалов. От песен продавца сердце поет, душа и жаба радуются...а, спросишь спеца: "... - работать не будет, надо вон ету приебоцию стоимость 2 мерседеса, обслуживание ежедневное и пиво пить рядом с ней нельзя!" Тьфу!
adstern! Скажите, пожалуйста, причем тут многоквартирный дом? Тут кажется описывается система очистки на КОТТЕДЖ! Действительно в высотных домах давление воды составляет около 10 атм, но извините , пожалуйста, что все сантехнические приборы , техника, гибкие соединительные подводки, расчитаны на такое давление.... НЕТ ., вот поэтому на стояке уже строители или сами жители устанавливают редуктора понижения давления воды.
Скажите, пожалуйста, чем дистилированная вода отличается от обессоленной?
Кажется понятия селективности мембранного элемента и проводимость (сопротивление) никто не отменял!!!!!!
Именно такими мембранами ( сверх низконапорными ) комплектуются бытовые системы : Атолы, Гейзеры, Аквапро и т д.
Эти системы рассчитаны в основном для ДООЧИСТКИ УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ ВОДЫ (см. инструкции на эти системы )
Там описано, почему перед мембраной устанавливается картриджные элементы и какую воду необходимо подать на такую установку.
Почему мембрана называется сверх низконапорной догадайтесь сами, посмотрев диапазон рабочего давления промышленных ОО мембран, которое составляет от 7 до 150 атм.
Да , действительно по конструкции бытовые мембранные системы - это очень примитивный агрегат, по сравнению с качественной промышленной системой , но они по моему мнению все таки в некоторых случаях нужны. Про спор по поводу опасности обессоленной воды могу сказать следующее: у самих врачей нет общего отрицательного и положительного мнения по поводу её полезности или вреда.
И еще несколько слов о заблуждении, что осмос можно ставить на любую воду- ЭТО НИ ТАК , сперва ознакомтесь с техническими данными на мембранный элемент , а потом проектируете схему. Я то сам встречал на объектах нечто подобие мембранных систем , собранные ООО "УОТЕРЛЭБ", на которые без слез не взглянешь и еще установленные без предочистки на воду с высоким содержанием железа. ( Андрей! Я думаю Вы встречали в МИСИ основателя этой фирмы).
Скажите, пожалуйста, чем дистилированная вода отличается от обессоленной?
Кажется понятия селективности мембранного элемента и проводимость (сопротивление) никто не отменял!!!!!!
Именно такими мембранами ( сверх низконапорными ) комплектуются бытовые системы : Атолы, Гейзеры, Аквапро и т д.
Эти системы рассчитаны в основном для ДООЧИСТКИ УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ ВОДЫ (см. инструкции на эти системы )
Там описано, почему перед мембраной устанавливается картриджные элементы и какую воду необходимо подать на такую установку.
Почему мембрана называется сверх низконапорной догадайтесь сами, посмотрев диапазон рабочего давления промышленных ОО мембран, которое составляет от 7 до 150 атм.
Да , действительно по конструкции бытовые мембранные системы - это очень примитивный агрегат, по сравнению с качественной промышленной системой , но они по моему мнению все таки в некоторых случаях нужны. Про спор по поводу опасности обессоленной воды могу сказать следующее: у самих врачей нет общего отрицательного и положительного мнения по поводу её полезности или вреда.
И еще несколько слов о заблуждении, что осмос можно ставить на любую воду- ЭТО НИ ТАК , сперва ознакомтесь с техническими данными на мембранный элемент , а потом проектируете схему. Я то сам встречал на объектах нечто подобие мембранных систем , собранные ООО "УОТЕРЛЭБ", на которые без слез не взглянешь и еще установленные без предочистки на воду с высоким содержанием железа. ( Андрей! Я думаю Вы встречали в МИСИ основателя этой фирмы).
Люблю дарить людям чистую воду!!!
Андрей! Понял! Не правильно сформулировал фразу... А если так: "В высотных домах давление воды МОЖЕТ достигать до 10-12 атм, что бы обеспечить ЗАДАННЫЙ СНиП 2.04.01-85 сводобный напор из сантехничесвкого прибора."
Последний раз редактировалось алексей73 10 мар 2008, 13:21, всего редактировалось 1 раз.
Люблю дарить людям чистую воду!!!
-
Alex_
- Гуру
- Сообщения: 2155
- Зарегистрирован: 27 дек 2004, 16:47
- Репутация: 17
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
[quote="and";p="15663883"][quote="алексей73";p="15663880"]Действительно в высотных домах давление воды составляет около 10 атм[/quote]
Не-а...
[/quote]
Такое возможно на 1 этаже 25-эт. дома. В Митино на днях видел 8,5 атм на стояке. Но там стОят эти, как их там, КВФР?... КФРД?, короче, фильтр, редуктор и счетчик в одном флаконе.
Себе я бы сделал так: сначала кран, затем нормальный фильтр, затем редуктор на 6 бар, затем счетчик, затем ответвление для ОО мембраны и, наконец, редуктор на 1-2 бар для сантехники.
Тока вот жителям верхних этажей не везет.
Но для них есть повысительные насосики!!!!
Не-а...
[/quote]Такое возможно на 1 этаже 25-эт. дома. В Митино на днях видел 8,5 атм на стояке. Но там стОят эти, как их там, КВФР?... КФРД?, короче, фильтр, редуктор и счетчик в одном флаконе.
Себе я бы сделал так: сначала кран, затем нормальный фильтр, затем редуктор на 6 бар, затем счетчик, затем ответвление для ОО мембраны и, наконец, редуктор на 1-2 бар для сантехники.
Тока вот жителям верхних этажей не везет.
Но для них есть повысительные насосики!!!!-
задержка поставки!
- Профи
- Сообщения: 725
- Зарегистрирован: 17 авг 2006, 15:55
- Репутация: 6
- Откуда: Мск
Задержка поставки и Илья ! Сделку по водоподготовке сейчас в России обычно делаю " продавцы", а "потом "геморой" разгребают специалисты! Да, как не печально - это реальность нашей жизни!!!!! Но в годами дело на нашем рынке идет на поправку! Слава богу! А если , кто лично хочет мне лично сказать в лицо "Тьфу" милости прошу на душевный разговор завтра в 15 часов у стенда С.О.К. за кружкой холодного пивка! 
Люблю дарить людям чистую воду!!!
-
adstern
- Профи
- Сообщения: 871
- Зарегистрирован: 29 дек 2007, 09:09
- Репутация: 27
- Откуда: г. Екатеринбург
- Контактная информация:
[quote="алексей73";p="15663880"]adstern! Скажите, пожалуйста, причем тут многоквартирный дом? Тут кажется описывается система очистки на КОТТЕДЖ!:[/quote]
Система водоснабжения многоквартирного дома и коттеджа одинаковы, т.к. применяются одинаковые трубы, краники, смесители, шланги и т.п. Проектирование ведется по тому-же СНиПу и давления естественно не подходят для бытового так называемого обратного осмоса.
[quote="алексей73";p="15663880"] Действительно в высотных домах давление воды составляет около 10 атм, но извините , пожалуйста, что все сантехнические приборы , техника, гибкие соединительные подводки, расчитаны на такое давление.... НЕТ ., вот поэтому на стояке уже строители или сами жители устанавливают редуктора понижения давления воды.
[/quote]
Про это Вам уже писали - это ошибочное знание
[quote="алексей73";p="15663880"]
Скажите, пожалуйста, чем дистилированная вода отличается от обессоленной? [/quote]
С точки зрения вреда для человека ничем.
[quote="алексей73";p="15663880"]
Кажется понятия селективности мембранного элемента и проводимость (сопротивление) никто не отменял!!!!!!
Именно такими мембранами ( сверх низконапорными ) комплектуются бытовые системы : Атолы, Гейзеры, Аквапро и т д.
Эти системы рассчитаны в основном для ДООЧИСТКИ УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ ВОДЫ (см. инструкции на эти системы )
Там описано, почему перед мембраной устанавливается картриджные элементы и какую воду необходимо подать на такую установку.
Почему мембрана называется сверх низконапорной догадайтесь сами, посмотрев диапазон рабочего давления промышленных ОО мембран, которое составляет от 7 до 150 атм.[/quote]
Масло- маслянное. Эти свернизконапорные мембраны начинают кратковременно
работать при давлении на входе 2,5 атм. Такого давления на выходе из водоразборного крана НЕТ, поэтому эти Атолы, Гейзеры, Аквапро и т д. не работают по осмосу с первого дня.
[quote="алексей73";p="15663880"]
Да , действительно по конструкции бытовые мембранные системы - это очень примитивный агрегат, по сравнению с качественной промышленной системой , но они по моему мнению все таки в некоторых случаях нужны. .[/quote]
Соглашусь, но только в очень редких случаях. Нельзя их продавать во всех магазинах и обманывать людей.
[quote="алексей73";p="15663880"]
Про спор по поводу опасности обессоленной воды могу сказать следующее: у самих врачей нет общего отрицательного и положительного мнения по поводу её полезности или вреда. .[/quote]
Про генномодифицированные добавки пока тоже нет единого мнения
Система водоснабжения многоквартирного дома и коттеджа одинаковы, т.к. применяются одинаковые трубы, краники, смесители, шланги и т.п. Проектирование ведется по тому-же СНиПу и давления естественно не подходят для бытового так называемого обратного осмоса.
[quote="алексей73";p="15663880"] Действительно в высотных домах давление воды составляет около 10 атм, но извините , пожалуйста, что все сантехнические приборы , техника, гибкие соединительные подводки, расчитаны на такое давление.... НЕТ ., вот поэтому на стояке уже строители или сами жители устанавливают редуктора понижения давления воды.
[/quote]
Про это Вам уже писали - это ошибочное знание
[quote="алексей73";p="15663880"]
Скажите, пожалуйста, чем дистилированная вода отличается от обессоленной? [/quote]
С точки зрения вреда для человека ничем.
[quote="алексей73";p="15663880"]
Кажется понятия селективности мембранного элемента и проводимость (сопротивление) никто не отменял!!!!!!
Именно такими мембранами ( сверх низконапорными ) комплектуются бытовые системы : Атолы, Гейзеры, Аквапро и т д.
Эти системы рассчитаны в основном для ДООЧИСТКИ УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ ВОДЫ (см. инструкции на эти системы )
Там описано, почему перед мембраной устанавливается картриджные элементы и какую воду необходимо подать на такую установку.
Почему мембрана называется сверх низконапорной догадайтесь сами, посмотрев диапазон рабочего давления промышленных ОО мембран, которое составляет от 7 до 150 атм.[/quote]
Масло- маслянное. Эти свернизконапорные мембраны начинают кратковременно
работать при давлении на входе 2,5 атм. Такого давления на выходе из водоразборного крана НЕТ, поэтому эти Атолы, Гейзеры, Аквапро и т д. не работают по осмосу с первого дня.[quote="алексей73";p="15663880"]
Да , действительно по конструкции бытовые мембранные системы - это очень примитивный агрегат, по сравнению с качественной промышленной системой , но они по моему мнению все таки в некоторых случаях нужны. .[/quote]
Соглашусь, но только в очень редких случаях. Нельзя их продавать во всех магазинах и обманывать людей.
[quote="алексей73";p="15663880"]
Про спор по поводу опасности обессоленной воды могу сказать следующее: у самих врачей нет общего отрицательного и положительного мнения по поводу её полезности или вреда. .[/quote]
Про генномодифицированные добавки пока тоже нет единого мнения
