Что мешает внедрению энергоэффективных технологий в России?

igor1307 · Сообщение **igor1307** » 05 фев 2015, 07:00

жаль, тема изначально интересная

newpolus · Сообщение **newpolus** » 04 май 2015, 13:48

Если кому ещё интересны в данной теме солнечные коллекоры российского производства, то обращаю внимание на солнечные коллекторы "ЯSolar". По цене выходит дешевле импортных. А благодаря специальной теплоизоляции, немецкому покрытие TiNOX, просветленному стеклу - выгодно и по качеству.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 04 май 2015, 20:25

Даже название сами придумать не могут , с iРhone (Ятелефон) сплагиатили. Начинка поди кетайская)))

newpolus · Сообщение **newpolus** » 04 май 2015, 20:56

Вы ошибаетесь! У нас полный цикл производства в Москве. В том числе и пайка абсорберов. Конструкция и технологии полностью оригинальные. Название главное что бы запомнилось, по нему судить не требуется.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 04 май 2015, 20:57

newpolus
вы уважаемый откройте одну новую тему и рекламируйте там свои коллектора, не надо засирать весь форум своим спамом!

newpolus · Сообщение **newpolus** » 04 май 2015, 21:01

В темах (четырех, а не во всем форуме), и так ничего никто не пишет. Наше сообщение, я считаю, относится к темам, в которых оно было размещено. Если Вам не удалось подколоть, то НЕ пишите про СПАМ !

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 04 май 2015, 21:04

newpolus писал(а):Наше сообщение, я считаю, относится к темам, в которых оно было размещено.

Твое сообщение прямо нарушает ПРАВИЛА ФОРУМА, конкретно:

COKadmin писал(а):4.4 Скрытая и явная РЕКЛАМА в сообщениях на форуме категорически запрещена!  Исключение составляет раздел "Консультации специалистов", где партнеры журнала СОК, по авторизации последнего, могут размещать информацию, касающуюся деятельности их компаний.

newpolus · Сообщение **newpolus** » 04 май 2015, 21:08

Dim@ писал(а):Даже название сами придумать не могут , с iРhone (Ятелефон) сплагиатили. Начинка поди кетайская)))

Только Вы не с 4.7 начали.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 04 май 2015, 21:20

newpolus
еще раз прошу вас не спамить, откройте свою тему в разделе "Консультации специалистов" и спокойно рекламируйтесь консультируйтесь там.

newpolus · Сообщение **newpolus** » 04 май 2015, 21:26

Dim@ писал(а):newpolus
еще раз прошу вас не спамить, откройте свою тему в разделе "Консультации специалистов" и спокойно рекламируйтесь консультируйтесь там.

Хорошо, больше не будем. Не знали как сделать, откроем тему удалю сообщения!

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Dim@
А поводу китайских Вы зря не разобравшись... Такое острое неприятие возможности того, что кто-то производит в России хорошее, как раз и мешает внедрению энергоэффективных технологий в России...

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 04 май 2015, 21:29

newpolus
я слабо верю в заявленное КПД >83%
при такой эффективности можно отапливаться от солнечных коллеторов.

oleg.dmitrievic

newpolus писал(а):Dim@
А поводу китайских Вы зря не разобравшись... Такое острое неприятие возможности того, что кто-то производит в России хорошее, как раз и мешает внедрению энергоэффективных технологий в России...

У нас тут со всеми так жестко, особенно с новичками. не переживайте.

newpolus · Сообщение **newpolus** » 04 май 2015, 21:46

83% - начальный (оптический) КПД. Теоретически могу доказать: 92,5 светопропускание специального стекла, 95% поглощение покрытие, 5% обратное излучение покрытия, теплосъем максимальный, теплопотери при малой разницы температур абсорбера и окружающей среды минимальны, вот и получается 83%. С увеличением разницы температур теплопотери растут, насколько быстро сейчас сказать точно не могу. Но не сильно, опять же теоретически при делта Т 100С - КПД будет 45-55% , теплоизоляция специальная 60 мм. В ближайшее время коллекторы отправляем в Швейцарию на сертификацию, там все числа получим точные!

Добавлено спустя 5 минут 55 секунд:
Re:

Dim@ писал(а):newpolus
при такой эффективности можно отапливаться от солнечных коллеторов.

Если бы солнце светило гарантированно каждый день, то отапливаться, конечно, можно было. Но опять же не во всех регионах. И не всегда переход только на солнце - это дешевле. Так что пока можно говорить только о помощи в отоплении и для многих регионов существенной экономии.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 04 май 2015, 21:49

newpolus писал(а):Теоретически могу доказать: 92,5 светопропускание специального стекла, 95% поглощение покрытие, 5% обратное излучение покрытия, теплосъем максимальный, теплопотери при малой разницы температур абсорбера и окружающей среды минимальны, вот и получается 83%.

Формулу по которой считаете КПД можно увидеть?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Так же хочется увидеть расчетную мощность 1кв.м. вашего коллетора для нашего региона (Москва) пожалуйста

newpolus · Сообщение **newpolus** » 04 май 2015, 22:00

Dim@ писал(а):Формулу по которой считаете КПД можно увидеть?

Оптический коэффициент полезного действия (η₀) и коэффициенты тепловых потерь (а₁ и а₂) считаются только экспериментальным способом, поэтому и отправляем на исследование за очень большие деньги два коллектора. Из ходя из материалов и характеристик немецкого покрытия ( а они врать не будут) можем посчитать только теоретический оптический коэффициент полезного действия (83%).

η = η₀ - а₁*∆Т/Е - а₂*∆Т*∆Т/Е

η — КПД солнечного коллектора;

∆Т – разность температуры окружающего воздуха и абсорбера солнечного коллектора;

Е – интенсивность солнечного излучения;

Dim@ писал(а):Так же хочется увидеть расчетную мощность 1кв.м. вашего коллетора для нашего региона (Москва) пожалуйста

В какое время года и за какой период. Если условную, то инсоляцию можно брать как идеальную 1000 Вт/кв.м, так и худшую 50 Вт/кв.м. Мощность и даже КПД будут разные.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 04 май 2015, 22:32

newpolus

т.е. среднее значение в ясный весенний денек можно принять 500вт/час с кв.м. коллектора? Нам примерно подобные цифры озвучивали господа с одной уважаемой немецкой фирмы, основываясь на них мы подобрали 8 коллекторов общей площадью (2,4кв.м х 8шт) 19,2кв.м. и средней мощностью (500вт х 19,2кв.м.) 9600Вт/ч
Исходя из этого нами была рассчитана и сделана низкотемпературная система отопления в доме, подразумевалось что коллектора будут отапливать поздней весной/ранней осенью первый этаж дома (это около 80кв.м.) и нагревать бойлер 200л.
В итоге бойлер нагревается еле-еле к конце дня, отопление не греет дом вообще.

newpolus · Сообщение **newpolus** » 04 май 2015, 23:16

Dim@ писал(а): т.е. среднее значение в ясный весенний денек можно принять 500вт/час с кв.м. коллектора?

Для ясного дня можно принять, но надо учитывать потери в трубопроводе и продолжительность светового дня! Также хочу отметить солнечная инсоляция (МОЩНОСТЬ) может быть разная даже в разное время дня, в разные дни и в разные времена года. Например, за день при максимальной солнечной инсоляции 1000 Вт/кв.м коллектор (2 кв.м) вырабатывает 8-10кВт*часов энергии, т.е. 8000 Вт/сутки. Но при облачности или коротком световом дне (поздней осенью) суточная выработка может уменьшаться в разы вплоть до 200-300 Вт/сутки. Энергия ни откуда не возмется и с этим надо смирится. Откуда взяли немцы, что гарантированно будет 500 Вт/кв.м мне не ясно, но для поздней весны/ранней осени СРЕДНИЕ цифры вполне реальны, но не для каждого дня. Скорее всего они брали из данных НАСА, которые врут безбожно, и даже изначально говорят, что показывают на 10-20 метрах над землей. Можно брать из СНИПов среднемесечную инсоляцию на квадратный метр, делить на количество дней, умножать на КПД и кв.м. Но это все теория! Год на год не приходится. И последние года ноябрь - январь вообще практически без солнца. По этому наша рекомендация какие небыли коллекторы на эти месяцы не смотреть, как на что-то стоящее.

Dim@ писал(а):Нам примерно подобные цифры озвучивали господа с одной уважаемой немецкой фирмы, основываясь на них мы подобрали 8 коллекторов общей площадью (2,4кв.м х 8шт) 19,2кв.м. и средней мощностью (500вт х 19,2кв.м.) 9600Вт/ч
Исходя из этого нами была рассчитана и сделана низкотемпературная система отопления в доме, подразумевалось что коллектора будут отапливать поздней весной/ранней осенью первый этаж дома (это около 80кв.м.) и нагревать бойлер 200л.
В итоге бойлер нагревается еле-еле к конце дня, отопление не греет дом вообще.

Для поздней весны/ранней осени СРЕДНИЕ цифры (500Вт/кв.м) вполне реальны и нагреть 19,2 кв.м бойлер 200 л в не очень пасмурный и ясный день должны были без проблем, если отопление не забирает тепло из бойлера через змеевик! Про отопление отдельно надо смотреть и считать теплопотери и другие источники тепла! Если ситуация полной неработоспособности изо дня в день, то проблемы в проектировании или в чем-то еще! Если же не работает, когда сильная облачность, то этого и следовало ожидать: может приходить и 50Вт/кв.м и 100Вт/кв.м = 19,2кв.м*100Вт/м*6часов*0,6КПД = 6900 Вт/сутки - минус теплопотери на трубопроводе и возможно меньшей КПД коллекторов (при слабой инсоляции КПД начальный и текущий уменьшаются, а относительный процент теплопотерь на трубопроводе растет). 6900 Вт смогут нагреть 200 литров в лучшем случае 15С до 45 С, и то если нет разбора.

VikT · Сообщение **VikT** » 06 май 2015, 00:34

Dim@ писал(а):В итоге......

А если теплосчетчик поставить на коллектор, и снять реальные данные?
Чтоб самому понять, где "собака порылась".

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 06 май 2015, 06:49

VikT не поверите, поставили счетчики фирмы Giacomini, только показания снять не можем - инструкцию на русском языке производитель на русский язык не перевел

Другой человек

Если кому интересно.Выкладываю.
Убивает срок окупаемости оборудования - 10лет. Т.е. окупили и выбрасываем оборудование.
Расчеты даны для пром.помещения (душевые для персонала) два душа + 3 раковины.