микротурбины

[sxd69]

Уважаемые гости,
прошу мне сообщить отечественные изготовители или разработники микротурбины мощностью 30-300 кВт.

[sxd69]

Андрей, большое спасибо!

[Levran]

Очень сильно меня смутило наличие Системы смазки, масла проще говоря в TA-100 "Elliott". К примеру в Capstone таковое отсуствует.
А вот про сроки службы - замены этого масла данных не нашел.
Прошу прояснить данный вопрос

[ДРБЭ]

Не могу назвать реальные себестоимости э/э и тепла -коммерческая тайна- но к 7,8$ добавиться зарплата, амортизация , налоги.

Да, импортных турбин у нас нет. Но нас вполне устраивают и российские. По эксплуатации пермских турбин вообще почти все идеально. А уж в цене, цене сервиса, год.экспл. расходах и скорости реагирования со стороны производителя и говорить не чего. Зачем тогда нам импортная турбина?. УЖ тут, что касается газовых турбин, то до 10 МВт мне кажется и не чего думать об импортных.

[ДРБЭ]

Во первых чтобы купить иномарку надо денег в 1,5-2 раза больше и быть готовым тратится на сервис и то, уж по крайней мере в течении гарантии. Чистота и порядок определяется в большинстве случаев уровнем персонала.2 пермские ГТУ отработали уже больше, чем по 25 тыс. каждая и все чисто и без вопросов.
И во вторых, ментальность у нас к нашей технике, - пока не ломается не ремонтируем. У начальства на нашу технику деньги выбить на порядок тяжелее чем на импортную. Вот и работает пока не сломается, а не как у буржуев, деталь отработала 10 тыс. часов -меняй, хотя она может еще 10 отработает. Нашу технику ведь мы эксплуатируем не по регламенту, а чаще всего по оценке тех.состояния.

А На счет персонала, так это просто беда. Мы в городах по 100-150 тыс. человек не можем найти грамотных людей, у них профильного образования то нет, не то,что знать хоть немного иностр. язык. Они в маркировках, каталогах, схемах разобраться не могут, какой им мерседес.
Забавно, когда колхозники берут у нас отработанное с ГПА масло и заправляют ими импорт.комбаины или карьеры для своих Белазов.

[ДРБЭ]

Весьма интересно, можно список(хотя бы часть), где стоят 150 Solar и особенно 130 Siemens.

Интересно почему Газпром продолжает покупать отеч. газовые турбины в качестве приводов? и финансирует разработку новых? Денег не умеют считать?

Что касается систем диагностики, то это вопрос объема заказа, и импортная техника в базовой коплектации поставляется с минимумом оборудования для эксплуатации, все остальное так называемая "опция" и она идет за отдельную плату. Закажите на нашу Гту за теже деньги туже систему и они ее вам поставят.

Интересно сколько стоит вибрационное оборудование - Bently Nevada и стоимость его ежегодного обслуживания, стоимость поверки датчиков?

Что значит- поставщик может предложить своих специалистов, которые целиком и полностью возьмут решение всех проблем на себя.
Они, что будут эксплуатировать ГТУ? Можно и на луне какойнить реактор соорудить и таскать оттуда энергию. Но тогда только себестоимость почему то большая.

Себестоимость Вот интегральный показатель оценки, Дайте себестоимость э/э и тепла на импортной ГТУ!

[Levran]

Раз стройка в чистом поле, проблем с экологами возникнуть не должно Ставьте газопоршневые и пару котелков на покрытие нагрузок по теплу. Выйдет дешевле и КПД повыше будет, чем на газотурбинных установках. Ну а если в контейнерах все поставить, то и со строительством можно поэкономить.

[Интересующийся]

Господа специалисты! Ответьте, будь ласка:
1. Насколько д.б. квалифицированным "надсмотрщик" за ГТУ (в смысле замены фильтров, инжекторов и т.п.)?
2. Правда ли, что ГТУ может краткосрочно вырабатывать 1,5Рном?
3. Если да, то возможно ли применение ГТУ меньшей Рном, чем ГПА?
Спасибо

Добавлено спустя 17 минут 55 секунд:

Кстати о чистом поле.
Может я чего-то не понимаю?
Как может быть КПД у ГПА с котлом выше, если у котла потери 7% и у ГПА - 60%. Поясните, пожалуста!

[Victor Vladimirovich]

Здравствуйте!
Какая там ниша? О чем Вы, уважаемый.
Применение ГТУ оправдано там, где ТЭО предлагает.
Указанные единичные мощности проверены на практике и не только Вашим покорным слугой.
Ваши рассуждения о преимуществах и недостатках ГТУ и ГПА представляются научно-популярными заявлениями и не больше.
С уважением,
Владимирович

[Сергеич]

а Вы, Victor Vladimirovich, случайно не в компании "Эримекс" они же "электросистемы" работаете ? тогда понятна Ваша солидарность с Микротурбинистом

[Victor Vladimirovich]

Уважаемый Сергеич!
Работаю на энергетическом рынке.
В частности, занимаюсь именно ТЭА применимости газоиспользующего оборудования для производства электрической и тепловой энергии в различных отраслях. В основном приходится заниматься просветительской деятельностью. Солидарен и соглашаюсь лишь с теми, кто достаточно глубоко и всесторонне понимает проблемы и задачи. Стараюсь учиться и у других.
Позвольте и мне полюбопытствовать: а Вы "за" такое оборудование или изначально "нет"?

[Сергеич]

[quote="Victor Vladimirovich";p="70898"]Уважаемый Сергеич!
Работаю на энергетическом рынке.
В частности, занимаюсь именно ТЭА применимости газоиспользующего оборудования для производства электрической и тепловой энергии в различных отраслях. В основном приходится заниматься просветительской деятельностью. Солидарен и соглашаюсь лишь с теми, кто достаточно глубоко и всесторонне понимает проблемы и задачи. Стараюсь учиться и у других.
Позвольте и мне полюбопытствовать: а Вы "за" такое оборудование или изначально "нет"?[/quote]

Victor Vladimirovich, как можно быть "за" или "против" какого-то оборудования ?! это выше моего понимания. Все проблемы разрешаются с помощью ТЭО.
не хотелось бы указывать старшему коллеге, но всё-же, в какой компании Вы работаете ? в одной из перечисленных выше ?

[Victor Vladimirovich]

Здравствуйте, Сергеич!
Согласен с Вами, все разрешается при ТЭА и составлении ТЭО.
Тружусь на благо "Электросистем".

[Victor Vladimirovich]

Здравствуйте!
Уважаемый Газотурбинист, о количестве запусков и остановов Вы погорячились. Режим пуска для турбины считается самым тяжелым.
Если производитель не ограничивает заявленный ресурс в зависимости от количества пусков, то он явно лукавит.
Говорить о других сторонах эксплуатации ГТУ, не располагая реальным режимом нагрузок и внешними условиями, некрректно.

[Victor Vladimirovich]

Заявляют...
Вы то сами когда-нибудь эксплуатировали турбины?

[ПАА]

Вспоминая учебу привожу цифры на вскидку, у любого оборудования поломки происходят в 75-85% случаях во время переходных процессов. Пуск назвать статикой не поднимается рука.
С уважением.

[Kass]

Сколько денег то это счастье стоит?

[Victor Vladimirovich]

Кроме практического применения остаются и теоретические вопросы.
На рекуперации тепла столько "шишок" набито, может теперь их станет меньше?
Так что в 50% эффективности общего цикла, простите, посмотрим...

[Victor Vladimirovich]

Чем обеспечивается такая высокая эффективность регенератора?
Потери в ГТУ связаны прежде всего с необходимостью предварительного сжатия рабочего тела.
С учетом обеспечения достаточного (при разумных размерах площади теплообмена) температурного напора в регенераторе, потерь на всасывание и выхлоп, а также на привод обеспечивающих агрегатов, не говоря уже о внешних условиях, идеальный к.п.д. цикла 50% постепенно превращается в реальный среднестатистический к.п.д. 25...30%
Да, регенерация тепла несомненно повышает к.п.д., но на сколько? Теоретически до к.п.д. идеального цикла Карно, а практически?

[Victor Vladimirovich]

Андрей!
Ты не молчи, скажи народу сколько лет длилась эпопея по устранению "мелкого" эксплуатационного замечания по работе Elliotta в Ереване? И для объективности ради проблемки "первых" установочек.
Пока можно говорить о первом опыте эксплуатации микротурбин в России, и не более того. В наших условиях пока они не ремонтопригодны, в лучшем случае спасает агрегатная замена.
Для интересующихся замечу: применение микротурбин в сегодняшних условиях в сфере ЖКХ и социалки убыточно по определению.