petra 1250

[Sten]

В теплообменнике произошел прожег рубашки- вода хлынула в контейнер КГУ. Хорошо, что вовремя заметили и остановили установку. Пытались списать на гидроудары в системе котельной, но т. к. не сработали ограничивающие клапана во вторичном контуре (уставка от 6 атм), то ЭЛТЕКО признало случай гарантийным.
По перегреву- есть только собственные выводы. При проектировании КГУ небыли учтены сезонные диапазоны температур и влияние нагрузки.
Если первые случаи перегрева воздуха внутри контейнера зафиксированы в мае, то это уже говорит о многом. А КГУ редко загружен более 70 %.

[Прохожий]

Гран мерси за ответ. Руководство ставит задачу заниматься мини-ТЭЦами в скором будущем. Petr'у из потенциального списка поставляемого оборудования вычеркиваю

[Sten]

Узнавал по другим производителям- все отлично работает только на бумаге. Как и любая техника. Элтеко сильно не ругаю, т. к. по моим выводам - мы просто стали полигоном. Впервые на нашей установке применили ТекДжет, впервые поставка в наш регион с "безумным" климатом, и т. д..
Но уже выполняется заказ на вторую аналогичную установку, которая по идее уже строится с учетом наработанных данных. Руководство не только не отказалось от их использования, но и не меняет свои планы по приобретению в общей сумме 6 КГУ.
Не все так плохо. Многое уже сделано, добились неплохих результатов.

[Sten]

И где это? Судя по всему север.

[vent]

[quote="Прохожий";p="64114"]

С ужасом жду лета - будут брать не менее 1/2.

Лето пришло, не затруднит ли объявить результаты?[/quote]
Лето в разгаре, поэтому результаты давать еще рановато. Из основных проблем - нестабильный тепловой режим (на +30 не расчитывали). Но ничего, выстояли и даст Бог и далее так попрем...

Отдельно хочу спросить москвичей - правда, что ПГ АСК теперь не представитель Tedom?

[Sten]

Счастливчики. У нас зимой было -30, летом +40. Тоже выстояли, но ценой потери 70 прцентов нагрузки и почти постоянного режима старта-остановки холодильного оборудования- основной нагрузки КГУ.

[vent]

Спасибо за содержательный ответ.

[Sten]

Продолжаем развлекаться. Элтеко на данный момент ответило отказом на требование замены теплообменника по гарантии. Поэтому коптим небо с увеличением парникового эффекта, обогреваем небо над планетой. Соответственно возник вопрос целесообразности эксплуатации установки как таковой.
Принято решение восстановить теплообменник своими силами, аргонной сваркой. В ближайшее время попробуем.
На данный момент работаем по выходным, т.к. производятся ремонтные работы с отключением 2-х вводов подстанции.
Пока не радует.

[Прохожий]

[quote="Sten";p="76753"] Продолжаем развлекаться. Элтеко на данный момент ответило отказом на требование замены теплообменника по гарантии.[/quote]
И чем мотивируют? Вроде же признавали, что это их косяк:

Пытались списать на гидроудары в системе котельной, но т. к. не сработали ограничивающие клапана во вторичном контуре (уставка от 6 атм), то ЭЛТЕКО признало случай гарантийным.

[Victor Vladimirovich]

Здравствуйте!
Постараюсь кратко и по существу.
Перегрев установок, по большему числу случаев в контейнерах, возможен при неправильной организации воздухообмена.
Система вентиляции для таких установок должна быть гибкой и технически насыщенной для всего спектра возможных температур.
Гидроудары в системах утилизации тепла и охлаждения вполне возможны, их последствия предотвращаются установкой достаточного количества и качества гидроаккумуляторов (компенсаторов).
Прогары на выхлопе случаются, особенно страдают байпасные заслонки. Прогар поверхности теплообмена?
Допускаются при:
- явном производственном браке;
- нарушении циркуляции нагреваемой среды;
- появлении застойных зон по стороне "жидкость";
- неучете того обстоятельства, что при работе выхлопа через байпас, до 10% греющих выхлопных газов прорываются в котел-утилизатор;
- превышении допустимой температуры на выхлопе.
Об остальных "бедах" ГПА в следующий раз.
С уважением, Виктор

[Sten]

Допускаются при:
- явном производственном браке;
- нарушении циркуляции нагреваемой среды;
- появлении застойных зон по стороне "жидкость";
- неучете того обстоятельства, что при работе выхлопа через байпас, до 10% греющих выхлопных газов прорываются в котел-утилизатор;
- превышении допустимой температуры на выхлопе.
Нарушение было однозначно, т.к. в этот период наблюдались проблемы со станцией Грюнфос - циркуляция системы отопления. Многократно происходило отключение КГУ из-за высокого или низкого давления во вторичном контуре.
Превышение допустимой температуры выхлопа на входе в теплообменник также имело место и неоднократно.
По поводу остального ничего сказать не могу, но думаю двух пунктов достаточно.

[Sten]

Вынули теплообменник из контейнера. Готовимся к сварочным работам. Склоняемся к сварке в аргоне.
Возникли интересные подробности: на бирке теплообменника стоит температура 500 гр. Цельсия, будем уточнять - рабочая температура или максимальная. Выхлопные газы на входе в теплообменник при работе КГУ порядка 560-600 гр. Не это ли причина повреждения?

[Victor Vladimirovich]

Здравствуйте!
Интересные подробности... Обычно мы заказываем рабочую 700 С, так как при эксплуатации, особенно на переходных режимах, все возможно. Если 500 на бирке, а фактически до 600, имеете полное право на предъявление рекламации.
Кто ж так делает? Явный брак...

[vent]

На моих Caterpillar уставки безопасности:
-на выходе из машины предупреждение 600, отключение 620.
-на выходе из утилизатора предупреждение 550, отключение 600.
Утилизаторы Tedom.

[Sten]

Это еще пол беды. При осморе снятого теплообменника выяснились очень интересные подробности: ОН ЗАБИТ. КАК МОЖЕТ ЗАБИТЬСЯ ТЕПЛООБМЕННИК ( трубки прохода воды), ЕСЛИ СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ 4 МЕСЯЦА, А В КАЧЕСТВЕ РАБОЧЕЙ СРЕДЫ ВЫСТУПАЛА КОТЛОВАЯ ВОДА (очищена для использования паровых котлов)?????
Сейчас вызвали представителей завода ЭЛТЕКО, посмотрим...
Мое личное мнение - установка БУ. Возможно двигатель, еще кое-что новое, а основная часть оборудования уже где-то работала.

Появилась инфа по работе КГУ ЭЛТЕКО 1 МВт в Каменске, будет время - поделюсь. Есть чем.

[Victor Vladimirovich]

Накипь?
При застое воды, отсутствии циркуляции такое вполне возможно.
Следствие - прогар. Так можно и машину загубить путем залива через выхлоп со всеми вытекающими последствиями...
Грустно все это...

[vent]

[quote="Sten";p="79399"]Это еще пол беды. При осморе снятого теплообменника выяснились очень интересные подробности: ОН ЗАБИТ. КАК МОЖЕТ ЗАБИТЬСЯ ТЕПЛООБМЕННИК ( трубки прохода воды), ЕСЛИ СРОК ЭКСПЛУАТАЦИИ 4 МЕСЯЦА, А В КАЧЕСТВЕ РАБОЧЕЙ СРЕДЫ ВЫСТУПАЛА КОТЛОВАЯ ВОДА (очищена для использования паровых котлов)?????
Сейчас вызвали представителей завода ЭЛТЕКО, посмотрим...
Мое личное мнение - установка БУ. Возможно двигатель, еще кое-что новое, а основная часть оборудования уже где-то работала.

Появилась инфа по работе КГУ ЭЛТЕКО 1 МВт в Каменске, будет время - поделюсь. Есть чем.[/quote]
Вот это КОСЯК... В предверии зимы поубивал бы их...

[ПАА]

В случае застоя забиться накипью проблематично хотя бы из - за того, что из непроточной воды не может её много образоваться. По поводу воды не понятно, она очищенна или подготовлена, какая была исходная вода? Просто как то странно, температуры относительно не большие и такое интенсивное отложение накипи. Присоединяюсь к рекомендации сделать анализ отложений. И в кучу, не совсем понятно выражение застой воды и прочее с ним связано, разве во время эксплуатации никто не смотрел на режим работы насоса, за состоянием грубого ( как правило косого) фильтра. Просто эти моменты, как забивание довольно просто заметить по падению теплоотдачи хотя бы.
С уважением.

[Sten]

По поводу Каменска: Накрылась или нет сказать не могу, но проблем возникало у них бешенное колличество. Ремонтировали все, что только можно. Знаю точно, что в конце концов по истечению гарантии они отказались от услуг Элтеко и ремонты производят сами.
Основная жалоба - очень большие проблемы с запасными частями. Долго доставляли, прблемы с качеством.
Людей довели до того, что ремонт двух турбин делали на заводе в Азове, это оказалось быстрее, дешевле и качественнее.

[Sten]

Понравилось мне сообщение Читателя, и сказать то нечего. Могу лишь ответить- многое зависит от хозяев КГУ. Или тех, кто эксплуатирует.
Установка сильно прродвинула развитие энергетики в целом, этого ни кто не отрицает. И ЭЛТЕКО вполне на уровне, но...
У нас развития не получит. У нас- это конкретно на данном предприятии. Планировалась суммарная мощность 6 МВт, окло 3 на нужды предприятия, остальное на продажу или взаимозачет в счет потребления других предприятий концерна. Ничего не получилось видимо. Местные электросети не заинтересованы, руководство видимо тоже. Плюс к этому проблемы, пусть и небольшие с установкой.
Установили в декабре-январе, а за это время выработали менее 2 МВт.
Летом, в пик потребления КГУ не способна вырабатывать более 300 кВт, а необходимая загрузка от чиллеров- 800 кВт. На это один из работников ЭЛТЕКО проговорился, что установка видите-ли для средней полосы, а у нас ей жарко. А мне от этого легче? Я ее не выбирал, не проектировал. Я ее обслуживаю и регулирую нагрузки по предприятию.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Работаю на двух работах. На второй - энергетик предприятия, сам себе хозяин. Планирую установку 3-х КГУ суммарной мощностью 300 кВт, вот только это будет не ЭЛТЕКО.