Когенерационные установки для индивидуальных домов

ermalex · Сообщение **ermalex** » 21 май 2007, 20:07

Уважаемые коллеги! Недавно наткнулся на интересную статью "Когенерационные установки для индивидуальных домов"

В связи с чем интересует может быть уже есть хоть кто нибуть из этого списка производителей кто официально поставляет такие установки в Россию.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 21 май 2007, 20:26

Так эти - Buderus, Viessmann, не устраивают? Вопрос ниличия 110 тыс. евро... да ниачём

Сертифицированы и уже есть работающие... жалко шта не моё.

ermalex · Сообщение **ermalex** » 21 май 2007, 20:40

GuTherm В статье описаны установки от 1- до 13кВт электрической мощности что как раз актуально для частного дома. У Будеруса с Висман
установки начинаются от 18 кВт это очень много например для дома 500 кв метров.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 21 май 2007, 21:01

[quote="ermalex";p="15636062"]...это очень много например для дома 500 кв метров.[/quote]Как показывают ращёты электроков(ну из тех что я встречал) меньше 40 пока не выходило. Да там кондиционеры с кухонной техникой на 20-ку минимум тянут.

ermalex · Сообщение **ermalex** » 21 май 2007, 21:04

Это пиковая нагрузка средняя гораздо меньше. Такие установки сами по себе не ставятся обязательно должен быть буфер

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 21 май 2007, 21:11

Так электрики тож ведь считают... а они и пики должны покрыть, а самое креновое это низкая глубина модуляции вот для этого и ставят то чё ты говоришь.

ermalex · Сообщение **ermalex** » 21 май 2007, 21:15

Короче нам даже 18кВт не катит а вот на 5кВт в самый раз было бы.

Прохожий

ermalex, впарить любую приблуду проблемой сейчас не является абсолютно. Я похожую тему уже поднимал: http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=6803&highlight=
Пока для себя я решил, что потребитель пока не готов выкладывать порядка 30 тыс. баков за собственную электростанцию. И производители не спешат решать вопросы работы на малой мощности электростанции. XANTEX - это конечно хорошо, но интегрировать станцию и инвертор должен не монтажник на объекте (читай на коленке), а завод-изготовитель. И желательно вкупе сюда еще добавить котел для покрытия пиковых тепловых нагрузок. По крайней мере если не сам котел, так хотя бы систему автоматики. В основном зарубежные производители предлагают продавать лишнюю электроэнергию сетям.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 21 май 2007, 21:24

Можете говорить что хотите, но в качестве основного источника энергии для коттеджа газопоршневые установки (за очень редким исключением) не подходят. В качестве резервного - безусловно да, но слишком жирно.

Если есть мини-поселок хотя бы на 10 домов, тогда уже другое дело...

Вон ВИССМАНН (и не только он) чего-то там химичит с топливными элементами и (!)двигателями Стирлинга. Поживем - увидим.

ermalex · Сообщение **ermalex** » 21 май 2007, 21:41

[quote="Прохожий";p="15636073"] XANTEX - это конечно хорошо, но интегрировать станцию и инвертор должен не монтажник на объекте (читай на коленке), а завод-изготовитель. [/quote]
Не согласен как раз монтажник но по проекту. XANTEX штука умная, навороченные модели умеют включать выключать генератор и при пиковых нагрузках работают в фазе с сетью.

[quote="Прохожий";p="15636073"]
И желательно вкупе сюда еще добавить котел для покрытия пиковых тепловых нагрузок. [/quote]
Само собой разумеется, я бы не стал учитывать это тепло при подборе основного кота в стандартном котедже в котором отсутствует постоянная нагрузка хотя бы в несколько кВт при отсутствии хозяев дома.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 22 май 2007, 09:10

У Вилсона есть 11 кВт установочки...
Делается это примерно так: берется такая установка и инвертор, положим, на 5 кВт. Мощности до 5 кВт закрывает инвертор, от 5 до 11 кВт - генератор, от 11 до 16 - совместно.

Прохожий

[quote="ermalex";p="15636076"] [quote="Прохожий";p="15636073"] XANTEX - это конечно хорошо, но интегрировать станцию и инвертор должен не монтажник на объекте (читай на коленке), а завод-изготовитель. [/quote]
Не согласен как раз монтажник но по проекту. [/quote]
Мы же говорим про бытовой сектор. Есть конечно заказчики, которые закажут разработку мини-ТЭЦ для своего дома в полном объеме. Но устойчивый спрос появится только тогда, когда будут серийные решения. Проект все равно нужен конечно, но там будет только выбор той или иной модели, ее размещение, привязка к сетям и т.д.

Alex_ · Сообщение **Alex_** » 22 май 2007, 13:34

[quote="Прохожий";p="15636138"]Мы же говорим про бытовой сектор... привязка к сетям и т.д.[/quote]
Реалии таковы: если есть сеть (какая-никакая), индивидуальная установка не нужна. Достаточно аварийного дизель-(бензин-)генератора и/или инвертора. Серийный спрос появится очень нескоро, ибо за рубежом эти установки ставят в целях автономии, экономии и др., а у нас - от безысходности из-за проблем с подключением к сетям. Где-то 75% работают автономно, 25% - совместно с сетью на вход. Не знаю ни одного проекта, где излишки продавались бы сетям.

Может кто-нибудь расскажет, удалось ли ему:
1.) Согласовать установку в частном доме с газовщиками.
2.) Запродать излишки сетям.

Прохожий

[quote="Alex_";p="15636149"][quote="Прохожий";p="15636138"]Мы же говорим про бытовой сектор... привязка к сетям и т.д.[/quote]
Реалии таковы: если есть сеть (какая-никакая), индивидуальная установка не нужна. [/quote]
Я имел в виду сети в более широком смысле этого слова. Газопровод, водопровод, теплопровод и т.д. потом внутреннюю электросеть тоже надо привязать к электростанции.

ermalex · Сообщение **ermalex** » 22 май 2007, 17:11

[quote="Alex_";p="15636149"]
Реалии таковы: если есть сеть (какая-никакая), индивидуальная установка не нужна. Достаточно аварийного дизель-(бензин-)генератора и/или инвертора. Серийный спрос появится очень нескоро, ибо за рубежом эти установки ставят в целях автономии, экономии и др., а у нас - от безысходности из-за проблем с подключением к сетям. Где-то 75% работают автономно, 25% - совместно с сетью на вход. Не знаю ни одного проекта, где излишки продавались бы сетям.
[/quote]
Полностью согласен.

[quote="Alex_";p="15636149"]
Может кто-нибудь расскажет, удалось ли ему:
1.) Согласовать установку в частном доме с газовщиками.
2.) Запродать излишки сетям.[/quote]

Моему заказчику удалось получить принципиальное согласие на выдачу ТУ, но до дела пока что не дошло.

[quote="Прохожий";p="15636150"]
потом внутреннюю электросеть тоже надо привязать к электростанции.
[/quote]

Решается просто газогенератор подключается не напрямую в сеть, а через инвертор дальше уже в сеть.

• Автоматическая система back off - защищает генератор от перегрузок.
При подключении к сети или генератору инвертор серии SW синхронизирует свое выходное напряжение с напряжением источника переменного тока, объединяется с ним и начинает работать параллельно. Такой принцип работы вместе с двунаправленной топологией преобразования энергии и микропроцессорным контролем позволяет системе работать в нескольких режимах.

GuTherm · Сообщение **GuTherm** » 04 июн 2007, 21:29

Нашёл махонькие... скоро они появятся в у нас.

Добавлено спустя 8 часов 33 минуты 19 секунд:

Типа уже нет интереса?

ermalex · Сообщение **ermalex** » 04 июн 2007, 21:45

Спасибо GuTherm!!! Интерес еще есть, видел данный девайс на SHK но на выставке сказали что сертифицирует только в начале 2008 года. А откуда инфа с прайсом? Вроде там дата стоит