Ошибка E36

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 17 мар 2014, 08:22

По закону получается следующее-если котел запустили без пуско наладки и котел через какое то время сломался то потребитель имеет полное право обратиться к продавцу или импортеру за гарантийным ремонтом. Продавец или импортеров может за свой счёт сделать независимую экспертизу, и если экспертиза докажет причинно следственную связь поломки от отсутствия пусконаладки, то имеет право отказать в гарантийном ремонте, если связи нету - то будет добры произвести ремонт.

oleg.dmitrievic

Да, именно так и есть. И по логике и по закону. Согласись, причем тут, к примеру, сгоревший насос и правильные параметры по давлению газа в магистрали.
НО. Если будет доказано что устанавливался агрегат с нарушениями, то гарантии уже не будет.
Например колпачок на газовом клапане останется нетронутым. значит настройки не было. Хотя по большому счету то что делают производители не просто так конечноже, и не больше не для того делается чтоб с себя обязательства снять, а для того чтоб вынуждать хотябы часть потребителей делать все так как надо, а не звать на помощь соседа васю.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
вот еще кстати в тему

Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара

Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.

Комментарий к статье 6

Обеспечение возможности ремонта и технического обслуживания товара является одной из составляющих, способом обеспечения возможности использования товара по назначению в течение его срока службы.

Статьей 5 Закона предусмотрено, что обязанность обеспечения возможности использования товара (работы) по назначению возлагается на изготовителя товара и исполнителя работы, которые вправе (обязаны) устанавливать сроки службы соответственно на товары и работы. Вместе с тем ст. 6 Закона обязанность обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания возлагает лишь на изготовителя товара. В таком решении сказывается различие в характере изделий, изготовленных по индивидуальному заказу и в серийном порядке. В первом случае обеспечение возможности использования вещи по назначению должно обеспечиваться, очевидно, другими методами, хотя и не исключено использование для этих целей ремонта и технического обслуживания соответствующих изделий.

Ответственность за правильность определения объема и ассортимента запасных частей, поставку их соответствующим предприятиям торговли и по техническому обслуживанию и ремонту несет изготовитель. На нем лежит также ответственность за создание необходимого количества предприятий по техническому обслуживанию и ремонту либо заключение на эти работы договоров с другими предприятиями. Следует отметить, что эти новые обязанности изготовителей совпадают с их собственными интересами, поскольку заставляют планировать оптимальный объем и ассортимент производства запасных частей, позволяют повысить конкурентоспособность продукции и объем товарооборота, обезопасить себя от возможных необоснованных претензий. Во избежание последнего изготовитель должен документально фиксировать начало производства товара и дату снятия его с производства.

В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения изготовителем указанных обязанностей потребитель вправе требовать возмещения причиненных ему убытков в соответствии со ст. 13 Закона. Неисполнение или ненадлежащее исполнение изготовителем своих обязанностей может выражаться в отсутствии в продаже либо в предприятиях по техническому обслуживанию и ремонту необходимых запчастей, отказе в обслуживании или ремонте по другим причинам, отсутствии самих предприятий такого рода.

Убытки могут состоять из вынужденных расходов, например, стоимости проезда на такси при невозможности использовать автомобиль и другие транспортные средства; стоимости пошива одежды в ателье - при невозможности использовать швейную машинку; стоимости ремонта товара в мастерской - при отсутствии в продаже запасных частей и т.п.

Убытки должны взыскиваться с изготовителя по общим правилам об ответственности за нарушение обязательства при осуществлении предпринимательской деятельности.

В связи с обязанностью изготовителя обеспечить техническое обслуживание и ремонт товаров возникает вопрос об объемах поставки и географических границах этой обязанности. Что касается объемов поставки запасных частей, то, по нашему мнению, они должны определяться объемом выпуска и надежностью товара, а также сложностью ремонта и технического обслуживания. Если эти последние заключаются, например, в замене предохранителя, то большая часть запасных предохранителей должна направляться в торговлю. Если же речь идет о необходимости вскрытия телевизора для замены детали, узла, то, разумеется, подавляющая часть этих деталей должна направляться в ремонтные предприятия. География поставки запасных частей в торговлю и ремонтные предприятия должна определяться местонахождением покупателя - торгового предприятия по договору поставки.

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 17 мар 2014, 09:16

oleg.dmitrievic писал(а):Ответственность за правильность определения объема и ассортимента запасных частей, поставку их соответствующим предприятиям торговли и по техническому обслуживанию и ремонту несет изготовитель. На нем лежит также ответственность за создание необходимого количества предприятий по техническому обслуживанию и ремонту либо заключение на эти работы договоров с другими предприятиями. Следует отметить, что эти новые обязанности изготовителей совпадают с их собственными интересами, поскольку заставляют планировать оптимальный объем и ассортимент производства запасных частей, позволяют повысить конкурентоспособность продукции и объем товарооборота, обезопасить себя от возможных необоснованных претензий. Во избежание последнего изготовитель должен документально фиксировать начало производства товара и дату снятия его с производства.

В случае неисполнения или ненадлежащего исполнения изготовителем указанных обязанностей потребитель вправе требовать возмещения причиненных ему убытков в соответствии со ст. 13 Закона. Неисполнение или ненадлежащее исполнение изготовителем своих обязанностей может выражаться в отсутствии в продаже либо в предприятиях по техническому обслуживанию и ремонту необходимых запчастей, отказе в обслуживании или ремонте по другим причинам, отсутствии самих предприятий такого рода.

BAXI-Ural писал(а):но в нашем случае производитель находится за границей, в Италии, вне юристдикции России. Там тоже действует аналогичное законодательство, и в принципе покупатель может предъявить претензии в Италии, правда, прецеденты мне не известны.
"Представительство BAXI" является доверенным лицом (как-бы адвокатом) в России предприятия-производителя и не уполномочено в обязательном порядке нести "гарантийные" обязательства...

Вопрос - зачем необходимо представительство Бакси если оно не несет никакой ответственности за свою продукцию?

oleg.dmitrievic

Да это он заблуждается просто, но ему можно, он инженер а не юрист

oleg21au6 · Сообщение **oleg21au6** » 17 мар 2014, 09:31

oleg.dmitrievic писал(а):если котел купили, и правильно поставили и эксплуатировали, а он сломался то любые из перечисленных лиц, которых выберет потребитель обязаны обеспечить ему ремонт или замену оборудования.

согласен..только пуско-наладчиков в этом списке нет...а в гарантийке бакси написано следующее:Гарантийные работы выполняются организацией, осуществившей ввод оборудования в эксплуатацию (при отсутствии иных гарантийных соглашений).

BAXI-Ural · Сообщение **BAXI-Ural** » 17 мар 2014, 09:46

Dim@ писал(а):Вопрос - зачем необходимо представительство Бакси если оно не несет никакой ответственности за свою продукцию?

Вы ошибаетесь. Представительство несет ответственность, но в добровольном порядке...
Я понимаю, что политика BAXI зачастую не соответствует вашим интересам, но это не значит, что она противоправна, и уж тем более странно слышать от Вас что она "безграмотна" ("поучи жену щи варить")

Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:
Re:

oleg21au6 писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а):если котел купили, и правильно поставили и эксплуатировали, а он сломался то любые из перечисленных лиц, которых выберет потребитель обязаны обеспечить ему ремонт или замену оборудования.
согласен..только пуско-наладчиков в этом списке нет...а в гарантийке бакси написано следующее:Гарантийные работы выполняются организацией, осуществившей ввод оборудования в эксплуатацию (при отсутствии иных гарантийных соглашений).

Когда у рядового потребителя ломается котел, он не знает, кто виноват: производитель, продавец, монтажник, газовик, мыши погрызли, либю сам дурак - не на ту кнопку нажал...
Но по смыслу закона, пока не установлена причина поломка - "гарантийный случай" априори... Пуско-наладчик оказал платную услугу, котел сломался, может пуско-наладчик накосячил, может не накосячил. Получил претензию - по закону обязан отработать. Не виноват, "претензия не обоснована", - взял деньги за необоснованный вызов, отправил дальше по адресу (к продавцу, к мышам, нахрен - сам потребитель виноват). Что не так?

oleg21au6 · Сообщение **oleg21au6** » 17 мар 2014, 09:53

BAXI-Ural писал(а):Что не так?

да так так всё...конечно потребитель пойдет к последнему кто прикасался к котлу...и конечно в этом он прав...я к следующему моменту - допустим установили что случай гарантийный, кто должен гарантийный ремонт делать? по мнению гарантийки бакси - пуско-наладчик...а с какого перепугу спрашивается?

oleg.dmitrievic

oleg21au6 писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а):если котел купили, и правильно поставили и эксплуатировали, а он сломался то любые из перечисленных лиц, которых выберет потребитель обязаны обеспечить ему ремонт или замену оборудования.
согласен..только пуско-наладчиков в этом списке нет...а в гарантийке бакси написано следующее:Гарантийные работы выполняются организацией, осуществившей ввод оборудования в эксплуатацию (при отсутствии иных гарантийных соглашений).

Это противоречит закону о защите прав потребителей а значит это недействительная бумага.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
вот , прочитай внимательно

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

http://www.consultant.ru/popular/consum ... .html#p290" onclick="window.open(this.href);return false;
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Dim@ · Сообщение **Dim@** » 17 мар 2014, 10:10

BAXI-Ural писал(а):Вы ошибаетесь. Представительство несет ответственность, но в добровольном порядке...
Я понимаю, что политика BAXI зачастую не соответствует вашим интересам, но это не значит, что она противоправна, и уж тем более странно слышать от Вас что она "безграмотна" ("поучи жену щи варить")

1. По логике - представительство завода производителя является по сути изготовителем, который по закону обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей... и д.с. согласно Ст.6 ЗОЗПП
По факту имея не не идеальные законы и нежелание производителя брать на себя лишнии обязательства, юридически может быть обставлено так, что представительство к производителю не имеет никакого отношения, о чем и говорит BAXI-Ural.
2. Сервисная политика у Бакси довольно хорошо развита и вопросов не вызывает - запчасти всегда в наличии и сервисных организаций очень много, у меня лишь вопросы со стороны организации дилерской сети и контроля цен со стороны представительства. Об этом мы много писали в другой ветке форума, никчему не пришли и поднимать этот вопрос я не хочу.

oleg.dmitrievic писал(а):Это противоречит закону о защите прав потребителей а значит это недействительная бумага.

+1 Согласен.

oleg21au6 · Сообщение **oleg21au6** » 17 мар 2014, 10:14

oleg.dmitrievic писал(а):Это противоречит закону о защите прав потребителей а значит это недействительная бумага.

недействительной её назвать нельзя...работает же..

...вот то что она не соответствует законам РФ факт...

oleg.dmitrievic

Dim@ писал(а):+1 Согласен.

чет не наблюдаю

BAXI-Ural · Сообщение **BAXI-Ural** » 17 мар 2014, 10:36

oleg21au6 писал(а):кто должен гарантийный ремонт делать? по мнению гарантийки бакси - пуско-наладчик...а с какого перепугу спрашивается?

Да плюньте на эту бумажку. Её составляли не инженеры, не юристы, а комерсы. Это попытка отвести гнев потребителя от продавца, - он же, продавец, создает приток денег (а не пуско-наладчик). Авось сканает! А не сканает,- ну ладно, будем поступать по закону. Не обманешь - не продашь!

Обычный русский бизнес

oleg.dmitrievic

Кстати, а почему вайлант так не делает?

BAXI-Ural · Сообщение **BAXI-Ural** » 17 мар 2014, 10:56

oleg.dmitrievic писал(а):Кстати, а почему вайлант так не делает?

А как делает? Почитайте гарантийник "Вайланта", там ничего принципиально другого не написано.

oleg.dmitrievic

не видел я там про то что пусконаладчики отвественность несут. более того, там даже штамп пусконаладки ставится не на талоне, а на корешке отрывном для розыгрыша.

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 17 мар 2014, 11:04

У Вайланта

oleg.dmitrievic

А чего тут неправильно? Вот тут то как раз все как положено. Какая конкретно фраза то удивила? более того скажу. каждый продавец газоиспользующего оборудования ОБЯЗАН уведомить покупателя о том, что данное оборудование должно устанавливаться только специально обученными, аттестованными товарищами, и даже вроде бы обязан список таких организаций предоставить, в районе где котел продается. Или я не прав?

Но там нет ничего про то что гарантию за котел несет тот кто его пусконаладил или на стену повесил.

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 17 мар 2014, 11:15

oleg.dmitrievic писал(а):данное оборудование должно устанавливаться только специально обученными, аттестованными товарищами

На сколько я понимаю, в данный момент чтобы аттестоваться на пусконаладку котла Вайллант надо быть сотрудником АСЦ ВАйллант. Так что судите сами.

oleg.dmitrievic

с дуба рухнул чтоль? Вот от тебя то я и н еожидал. они даже физ лицам выдают свидетельства. у меня например свидетельства на частное лицо

RUZALIN · Сообщение **RUZALIN** » 17 мар 2014, 12:05

Попробуй теперь напроситься на семинар по сервису и пусконаладке и получить удостоверение по сервису. До какого года действует твой сертификат. Этих сертификатов больше не будет, если я правильно понимаю ситуацию на данный момент.