Тема: котел Baxi Main 24Fi кипит

Настенные и напольные отопительные котлы, бойлеры косвенного нагрева, газовые колонки, электрические водонагреватели

Модератор: Dim@

Сообщение RUZALIN » 14 дек 2014, 11:21

Джордано писал(а):Я на конденсационном котле Бакси 1.28 сделал 450 л/ч

Для вашего котла чтобы снять 28 кВт при дельте 15 градусов нужно в норме 1600 л/час. При ваших 450 литров он или не сможет развивать мощность больше 8 кВт(это где то минимальная мощность этого котла) или будет уходить в перегрев.
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.
RUZALIN
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Откуда: Tatarstan ... Baltasi

Сообщение Джордано » 14 дек 2014, 19:13

RUZALIN писал(а):чтобы снять 28 кВт при дельте 15 градусов нужно в норме 1600 л/час.

Собираюсь снять 19кВт при падении температуры 33С. В паспорте конденсационного Дедушки указан минимальный проток 400л/ч на номинальной мощности (по памяти 30кВт) при перепаде 40С.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
BAXI-Ural писал(а):стрелка - ставьте стрелку, это практически обязатьельно для вашего котла. Летом сделайте котлу промывку кислотную и заливайте лучше дистилят...

Стрелка есть, дисцилят - спорный совет. Вы мне лучше минимальный проток скажите. Почему этого нет в паспорте?
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Re:

Сообщение fester32ru » 14 дек 2014, 21:48

BAXI-Ural писал(а):Скорее всего замена теплообменника, промыть шансы невелики.

Так и получилось, 3 раза мыл теплообменник результат нулевой, замена исправила ситуацию.
fester32ru
Аватара пользователя
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 11:03

Сообщение Джордано » 14 дек 2014, 22:01

Все хорошо, что хорошо кончается. Поздравляю.
С вашего разрешения попользую ваши тему чтобы выяснить свей теоретически-шкурный вопрос.
Какой минимальный безопасный проток в отопительном контуре конденсационного котла? Чем чревато его занижение?

Мои заметки по этому поводу:
Минимальный проток.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Джордано 14 дек 2014, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Сообщение BAXI-Ural » 14 дек 2014, 22:03

Джордано писал(а): Вы мне лучше минимальный проток скажите.
Ответа не знаю, но спрошу у заводского техотдела на неделе...
Джордано писал(а):дисцилят - спорный совет

Это почему? Дистилированная (дождевая, снеговая, обратный осмос) вода - ГАРАНТИРОВАНО не даст накипи...
Джордано писал(а):400л/ч на номинальной мощности (по памяти 30кВт) при перепаде 40С.

Это 16 Мкалл/ч = 18,6 квт..
Лучшее решение - стандартное решение....
BAXI-Ural
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Джордано » 14 дек 2014, 22:10

BAXI-Ural писал(а):спрошу у заводского техотдела на неделе...

Заранее спасибо, если важно, то котел у меня Дуатек НТ 1.28.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Сообщение BAXI-Ural » 14 дек 2014, 22:16

Джордано писал(а):Какой минимальный безопасный проток в отопительном контуре конденсационного котла? Чем чревато его занижение?

А вы шибко не заморачивайтесь. Если есть стрелка и до неё не заужены диаметры - то и хорошо, насос с гарантией прокрутит... Однако вопрос интересный. К примеру, ДД с его силуминовыми теплообменниками, с хорошей внутренней конвекцией не ограничивает минимальный расход.
Мог бы сказать, что нужно обеспечить дельту при мин мощности не менее 20С, но при такой глубокой модуляции (т.е. низкой мин мощности) не рискну...
Лучшее решение - стандартное решение....
BAXI-Ural
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Джордано » 14 дек 2014, 22:50

BAXI-Ural писал(а):Это 16 Мкалл/ч = 18,6 квт..

За что купил...
Дитрих.jpg


Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
BAXI-Ural писал(а):Это почему? Дистилированная (дождевая, снеговая, обратный осмос) вода - ГАРАНТИРОВАНО не даст накипи...

Пару раз натыкался на очень аргументированное мнение разных людей что дисцилят в отопление - вещь опасная. Да и кто-то из местных специалистов об этом обмолвился (Cineman помоему). Аргументов не помню.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Сообщение oleg.dmitrievic » 14 дек 2014, 23:06

типа соли и все остальное в себя из системы вытягивают. но я не верю если честно. в смысле что это плохо или критично.
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9081
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Сообщение Джордано » 14 дек 2014, 23:44

BAXI-Ural писал(а):Мог бы сказать, что нужно обеспечить дельту при мин мощности не менее 20С, но при такой глубокой модуляции (т.е. низкой мин мощности) не рискну...

Вот тут не понял. По моим представлениям, с уменьшением расхода теплоносителя через котел(о чем мы тут говорим) дельта температур подача/возвратка будет увеличиваться, т.е. хуже не станет, я бы сказал, станет лучше в этом отношении.

Добавлено спустя 27 минут 25 секунд:
BAXI-Ural писал(а):есть стрелка и до неё не заужены диаметры - то и хорошо

И стрелка есть, и вентиль регулирующий. Им я и выставил 450 л/ч.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Сообщение VikT » 15 дек 2014, 00:34

Джордано писал(а):По моим представлениям, с уменьшением расхода теплоносителя через котел(о чем мы тут говорим) дельта температур подача/возвратка будет увеличиваться, т.е. хуже не станет, я бы сказал, станет лучше в этом отношении.

Котел будет поддерживать температуру на выходе ту, которая ему задана. Какая при этом быдет дельта - зависит от системы и её параметров. Или как накрутите.
Производитель котла подразумевает, что монтаж котла будет произведен квалифицированным персоналом, понимающим, что он делает.
По моему убеждению, основанном на практике, проток в настенном котле должен обеспечивать съём с него полной мощности при дельте 15 град. Хотя бы потому, что СО при максимальной температуре подачи 80 град., какую как правило и имеет подавляющее количество настенных котлов, и должна расчитываться на данный перепад. А главное, для того чтобы исключить образование отложений в теплообменнике и осуществлять нормальный съём тепла с с теплообменника.
А конденсатники вообще лучше через теплообменик к системе подключать, дольше жить будут.
А при 450 л/ч жизнь его будет короткой.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение Джордано » 15 дек 2014, 01:10

VikT писал(а):СО при максимальной температуре подачи 80 град., ... главное ... осуществлять нормальный съём тепла с с теплообменника.

С этим никто не спорит.
Мы говорим о низкотемпературных системах. Что может случится в теплообменнике при температуре подачи 35-55С? Не думаю, что может произойти локальный перегрев до микрозакипания с образованием накипи. При любом расходе теплоносителя.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Сообщение BAXI-Ural » 15 дек 2014, 06:26

С уменьшением скорости протока теплоносителя (объема циркуляции) уменьшается турбулентность потока - повышается его ламинарность, а проще говоря - могут возникать зоны с плохим теплосъёмом, локальными перегревами со всеми вытекающими последствиями. Особенно этот эффект заметен на вязких теплоносителях - антифризах.
В котлах с большим водонаполнением проблема частично решается за счет естественной конвекции внутри теплообменника, но это не относится к котлу Джордано. Так что "не греши" - открой свой вентиль на полную...
Лучшее решение - стандартное решение....
BAXI-Ural
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 18 дек 2010, 23:08
Откуда: Екатеринбург

Сообщение VikT » 16 дек 2014, 00:50

Джордано писал(а):Что может случится в теплообменнике при температуре подачи 35-55С? Не думаю, что может произойти локальный перегрев до микрозакипания с образованием накипи. При любом расходе теплоносителя.

Во-первых, при дельте 20 град и расходе 450 л/ч полной мощности с этого котла не снимете.
Во-вторых, производитель котла считает что теплоноситель соответствует норме, по жесткости, механическим включениям и т. д., проше говоря вода должна быть мягкая и чистая, как слеза, что в данном случае, да и во всех остальных врядли соблюдается.
А в-третьих, можете думать всё что угодно, а я это уже прошел. Для меня это аксиома.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение RUZALIN » 16 дек 2014, 10:48

Джордано писал(а):Собираюсь снять 19кВт при падении температуры 33С

А как вы сможете обеспечить дельту 33 градуса. Обычно у настенника при нормальной работе системы дельта от 10 до 20 максимум. Советую расход всё токи считать и ориентироваться на дельту 15 градусов.
One love, one life... Welcome to my life
Жажда знаний, философия и кинематография, вот мои наркотики.
Люди, которые читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.
RUZALIN
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:38
Откуда: Tatarstan ... Baltasi

Сообщение Другой человек » 16 дек 2014, 14:33

Настройте котел в соответствии с документацией! :mad:
Другой человек
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 13:58
Откуда: Моск.обл.

Сообщение VikT » 17 дек 2014, 01:36

RUZALIN писал(а):А как вы сможете обеспечить дельту 33 градуса.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги - а по ним ходить."
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
VikT
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 09:36
Откуда: Краснодар

Сообщение Nakip_koppozia » 17 дек 2014, 04:51

Другой человек писал(а):Настройте котел в соответствии с документацией!

Джордано! :D
Ага! А ещё у BDR Group (De Dietrich, Baxi,..)
ещё раздел в инструкциях есть с ТРЕБОВАНИЯМИ К ТЕПЛОНОСИТЕЛЮ И ОТОПИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ !!!!!
(не рекомендациями!!!) что нужно делать, чтобы обеспечить корректный теплосъём.

По поводу дисцилированной воды или умягчённой для заполнения системы отопления -
Точка зрения технического директора компании Sentinel - Paul Day. Fernox, Kamco, Adey говорят то же.
Так вот- при использовании "умягчителя" необходимо оставлять байпас для подпитки отопления обычной водой. ..и применять "какую то химию.."
Слово Sentinel, Fernox упоминается в Каждой инструкции на котельное оборудование De Dietrich, Baxi, ..
Да что там! Практически на всё теплотехническое оборудование из Европы!
(В России Sentinel нет. Я к нему отношения не имею ))))))

Добавлено спустя 18 минут 18 секунд:
А чтобы не было накипи в контуре ГВС - НЕОБХОДИМО!!! ставить фосфатные дозаторы.
(При отсутствии водоподготовки).
Дозирование примерно 4 грамма активного вещества (такое же как в хлебе, шоколаде, молоке..) на 25 кубов воды.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
www.cillit.su
Nakip_koppozia
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 авг 2014, 03:38

Сообщение Джордано » 17 дек 2014, 23:30

RUZALIN писал(а):А как вы сможете обеспечить дельту 33 градуса.

Примерно как на схеме. Пока теория сходится в практикой.
вторичные кольца.pdf


Добавлено спустя 37 секунд:
Другой человек писал(а):Настройте котел в соответствии с документацией!

Все в соответствии.

Добавлено спустя 56 секунд:
VikT писал(а):"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги - а по ним ходить."

Это да, согласен, но...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Маркировочное оборудование www.data-by.by
Джордано
Аватара пользователя
Мастер
Мастер
 
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 17:27
Откуда: Минск

Сообщение Nakip_koppozia » 18 дек 2014, 04:13

..А возвращаясь к теме, в каталоге Baxi 2014г, на 74 странице, и в каждой инструкции написано - что необходимо делать.
А вообще - по регламенту запуска котла и системы отопления !!! НЕОБХОДИМО !!!

1. Заполнить в систему отопления жидкость (цветные металлы) для промывки и удаления в дозировке
1л на 200 (100) теплоносителя. В течении от 1 часа до 1-30 провести подготовительную обработку. Слить.
2. Заполнить в систему отопления жидкость для защиты (плёночная) в дозировке
1л на 200 (100) теплоносителя и запустить эксплуатацию.
Минимальный срок работы 5 лет, реально временем не ограничен.

Фига понту расчитывать гидравлику и теплосъём, если энергия не будет снимаеться теплообменником..
И 20 - 40% газа уйдёт в трубу (наш вклад в глобальное потепление).
..И закончится может всё работами по промывке, покупкой нового теплообменника, а затем и котла.. )))))
Как в случае на фото. Радиаторы алюминиевые.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
www.cillit.su
Nakip_koppozia
Претендент
Претендент
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 17 авг 2014, 03:38

Пред.

Вернуться в Baxi

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: regma_n и гости: 4

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК