Теплый пол.

[oleg.dmitrievic]

вот никак не пойму предназначения данного насоса... небольшие контуры до 30 м, насос держит такой расход...

несовсем понятно, а на каком основании вы рассматриваете котловой насос отдельно от котла? если уж так судить то надо смотреть не напор и расход насоса, а остаточный напор после котла., и приложить его к полученному расчетному сопротивлению всей системы.

[lamb0r]

и да, читайте внимательнее начало статьи, квартира всего 46 кв.м., не дом 240 м2.

[oleg.dmitrievic]

Вот сейчас ко всем обращение кто не до конца понимает цель дискуссии, стараюсь подобрать более бюджетный вариант ТП.

вам уже какими только словами не написали. используя один только котловой насос, вы не сможете получить нужных характеристик чтоб покрыть ими и радиаторный контур и хотябы даже 30 метровый теплый пол. Тут даже считать нечего. может быть даже и нагреете все, но в последствии просто упорете котле и все.
а если на квартиру в 48 квадратов тогда зачем вам 24 кила?

[tiptop]

Собирайте так, как Вам хочется. Но хотя бы один дополнительный насос нужно задействовать.

зачем? там же насос с цыфрой аз 15!!!! не какая то там шестерка и даже не восьмерка

Для подачи в тёплый пол нужна вода с более низкой температурой чем для радиаторов. Чтобы понизить температуру воды в воду подачи подмешивают обратную воду. При этом тёплый пол по схеме оказывается во втором контуре (не в том, где котёл и котловой насос).
Появляется необходимость во втором насосе - для того, чтобы организовать подмес и циркуляцию воды в контуре тёплого пола.

[lamb0r]

а если на квартиру в 48 квадратов тогда зачем вам 24 кила?

застройщик поставил, сам не покупал....

[ivanich]

lamb0r
Регион проживания.

[lamb0r]

Для подачи в тёплый пол нужна вода с более низкой температурой чем для радиаторов. Чтобы понизить температуру воды в воду подачи подмешивают обратную воду. При этом тёплый пол по схеме оказывается во втором контуре (не в том, где котёл и котловой насос).
Появляется необходимость во втором насосе - для того, чтобы организовать подмес и циркуляцию воды в контуре тёплого пола.

а вариант в термоголовкой RTL на обратке для ограничения потока?
я как бы понимаю стандартную систему что без доп насоса подмес невозможен, но есть же также вариант установки в начале контура того же термодатчика ограничения потока....???

Добавлено спустя 19 секунд:

Регион проживания.

Ульяновская область.

[tiptop]

а вариант в термоголовкой RTL на обратке для ограничения потока?
я как бы понимаю стандартную систему что без доп насоса подмес невозможен, но есть же также вариант установки в начале контура того же термодатчика ограничения потока....???

А Вы понимаете, что если в тёплый пол будет приходить вода с температурой, например, 80*С - это нехорошо?

[ivanich]

Если 2 радиатоора это первый контур,а второй ТП с 4 унибоксами,то это дороже узла смешивания.Да и ТП из ППР .

[lamb0r]

А Вы понимаете, что если в тёплый пол будет приходить вода с температурой, например, 80*С - это нехорошо?

конечно понимаю...
И повторюсь, мы 10 лет назад в квартире делали от Вайланта рассчитанного на 24 кВт также теплый пол в помещениях 7, 10 и 5 м2, плюс к этому радиаторы закольцованы 4 шт, кольцо около 30 м в одну сторону.
Вот 10 лет, ноги никто не обжег, пол теплый, ничего не треснуло...
И вот и рыскаю что за 10 лет могли придумать получше так скажем, но без доп оборудования, ну или минимум, но никак не еще один насос.....

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Если 2 радиатоора это первый контур,а второй ТП с 4 унибоксами,то это дороже узла смешивания.Да и ТП из ППР .

ну не унибоксы, из тройников коллекторный узел, и думаю насчет ППР, может быть и сшитый полиэтилен... В общем пока веду подбор конмплектующих

[tiptop]

мы 10 лет назад в квартире делали от Вайланта рассчитанного на 24 кВт также теплый пол в помещениях 7, 10 и 5 м2, плюс к этому радиаторы закольцованы 4 шт, кольцо около 30 м в одну сторону.
Вот 10 лет, ноги никто не обжег, пол теплый, ничего не треснуло...

Делайте так же тогда.

[lamb0r]

Делайте так же тогда.

Спасибо, "дельно", буду искать....

[tiptop]

Делайте так же тогда.

Спасибо, "дельно", буду искать....

Недовольны?
А ничего Вы не найдёте. Существует всего лишь два способа регулирования отпуска тепла: качественный (изменение температуры подачи) и количественный (изменение расхода). И их комбинация.

Варианты есть только - тёплый пол подключить после радиаторов, и ещё - вместо электрического насоса использовать водоструйный (элеватор).

[lamb0r]

Недовольны?
А ничего Вы не найдёте. Существует всего лишь два способа регулирования отпуска тепла: качественный (изменение температуры подачи) и количественный (изменение расхода). И их комбинация.

Варианты есть только - тёплый пол подключить после радиаторов, и ещё - вместо электрического насоса использовать водоструйный (элеватор).

Дело не в недовольстве, именно после этих слов Вы и упомянули про количественный способ... Значит если ограничить подачу путем добавления туда термодатчика, ну либо в ручную, можно вполне добиться желаемого?
И по поводу после радиаторов поставить - как правильно рассчитать температуру на выходе из них? И если после них поставить коллекторную группу, дабы сделать несколько контуров, хватит напора насоса для того чтобы толкнуть в ТП?
Ну и еще вопрос, каким лучше образом сделать обратку?
Заранее спасибо!

[cineman]

помоему ответы не по теме, не флудите или говорите конкретнее..

Ваша тема - волюнтаризм в отоплении. Я строго ей следую. После Ваших планов уложить полипропиленовые трубы в стяжку тёплого пола для полноты картины осталось лишь включить радиаторы колхозной "ленинградкой", и будет полное собрание вредных советов. Нет, Вы не одиноки. Я знавал в Москве фирму Теплоимпорт, которая полгода подключала контура полов параллельно радиаторам на объектах своих заказчиков. И ничего, все живы, никого не убили. Технической политикой монтажного отдела Теплоимпорта заправляли продажники, у которых проблем меньше, чем у инженеров. Я давно замечаю ограниченную вменяемость у офисных продавцов. Вы не из их числа?

[lamb0r]

Ваша тема - волюнтаризм в отоплении. Я строго ей следую. После Ваших планов уложить полипропиленовые трубы в стяжку тёплого пола для полноты картины осталось лишь включить радиаторы колхозной "ленинградкой", и будет полное собрание вредных советов. Нет, Вы не одиноки. Я знавал в Москве фирму Теплоимпорт, которая полгода подключала контура полов параллельно радиаторам на объектах своих заказчиков. И ничего, все живы, никого не убили. Технической политикой монтажного отдела Теплоимпорта заправляли продажники, у которых проблем меньше, чем у инженеров. Я давно замечаю ограниченную вменяемость у офисных продавцов. Вы не из их числа?

Нет) не из их) Если действительно большой опыт в данном деле, напишите хоть один дельный совет, я понимаю что лучше чем смес узел и насос для ТП нет ничего, и с этим согласен, вопрос финансовый и по-этому хочу сделать не ТП который прям таки идеальное отопление без радиаторов, а чтобы он подогревался и не ходить по холодной плитке, я упомянул выше сколько её планирую заложить....
Про ППТ так понял Вы говорите т.к. сшитый полиэтилен лучше?

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
Имеет ли место быть?

[cineman]

Про ППТ так понял Вы говорите т.к. сшитый полиэтилен лучше?

Представьте, что ребёнок получил двойку по географии потому, что написал, что земля покоится на спинах слонов, стоящих на спине кита, а правильный ответ был - на спине черепахи. Ваше удивление на тему того, что шитый полиэтилен лучше, оно примерно того же порядка дремучести. Не думайте, что пытаюсь обидеть. Нет, пытаюсь оградить от принятия каких то решений в отоплении с таким уровнем дремучести. Вы успели нахватать неправильных представлений о тёплых полах. Наберитесь терпения и просмотрите подборку этого персонажа: https://www.youtube.com/channel/UCdH0BE ... ODw-QpmQuA" onclick="window.open(this.href);return false;
Там почти всё правильно. Ну может не хватает некоторых акцентов на важных вещах.
Смеситель и насос на фоне затрат на дом просто ничтожны. Не нужно покупать дурацкие отливки типа Валтека. Смеситель - самостоятельное изделие, стоит недорого. Дороже будет стоить привод смесителя, который можно купить позже. Я часто привожу картинку коллектора со смесителем ручной сборки. Смеситель на картинке производства ESBE. Цена дюймового смесителя сейчас ок 3800 руб. Насос на 90 кв. м - UPS25-60

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Имеет ли место быть?

Нет. Откуда берёте такие картинки? Выложите план дома с указанием размеров тёплых полов и мест размещения радиаторов.

[lamb0r]

Нет. Откуда берёте такие картинки? Выложите план дома с указанием размеров тёплых полов и мест размещения радиаторов.

не дом, а квартира. Вот быстро набросал....

[cineman]

По поводу желтых контуров мне трудно что то сказать. А три маленьких пола можно подключить напрямую к котлу с помощью суррогатных регуляторов, которые чаще называют Юнибоксами, по названию изделий фирмы Овентроп. Только цена этих юнибоксов не соразмерна затратам на их производство. По конструкции это термостат, установленный на обратке тёплого пола. Термостат омывается водой из обратки и полностью запирает движение воды при нагреве термостата примерно до 40 гр.С. Запирание производится дискретно, без промежуточных состояний, и с большим гистерезисом. Термостат снова отпирается после остывания тела, после чего в пол поступает новая доза воды от котла. Она движется до тех пор, пока не нагреет тело термостата до температуры запирания. Цикл повторяется. Многие полагают, что можно регулировать температуру пола, внося постоянное сопротивление вентилем. На самом деле это справедливо только для радиатора, для которого не важно единая температура поверхности. При снижении расхода носителя через пол проявляется т.н. температурная зебра - неравномерность прогрева пола. Медленный носитель успевает отдать своё тепло начальному участку контура, и разница температур подачи/обратки становится очень большим. Нормальной для пола считается разница 5-7 К.
Теперь о железной части. Мне не нравится сложная и дорогая отливка Юнибоксов. Не нравится и спускание воздуха с потёками на обоях. Вполне возможно сделать электрическую эмуляцию юнибокса в виде пары накладных термостатов, термоклапана с приводом и комнатного термостата.

[lamb0r]

суррогатных регуляторов, которые чаще называют Юнибоксами, по названию изделий фирмы Овентроп

А если вместо юнибоксов что то такое?

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Вполне возможно сделать электрическую эмуляцию юнибокса в виде пары накладных термостатов, термоклапана с приводом и комнатного термостата.

А по поводу этого можно чуть подробнее, может небольшую схемку...