Тема: Помощь по эл.схеме котельной

Настенные и напольные котлы, конденсационные котлы, бойлеры, газовые колонки, электрокотлы, электрические водонагреватели, тепловые насосы

Модераторы: RUZALIN, Vaillant Group Rus

Сообщение Dim@ » 21 сен 2016, 10:39

Code
Спасибо. На совещании надо совещаться а не в телефоне сидеть :D

Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:
Code писал(а):Считаем потери нагретой до 55 бочки мизерными. Дальше все работает точно также

Ок считаем что все работает точно так же, вы меня убедили и делаем схему такую при которой бочка ТА постоянно нагрета до рабочей температуры:
- заказчик растопил ТТ котел или камин (а может и оба сразу), температура в бочке ТА уже 70-80грС, поддерживается газовым котлом, дом прогрелся и все контура выключились (закрылись трехходовыми смесителями). А тут еще солнышко выглянуло и пошел нагрев от солнечных коллекторов. Может быть такая ситауция? Легко...

Куда пойдет излишнее тепло от ТТ котлов? Конечно же в бочку ТА, но если она уже нагрета до 70-80грС то какое то тепло бочка еще снимет, а потом пойдет перегрев и вскипание и ????
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8858
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение Code » 21 сен 2016, 12:55

Dim@ писал(а):На совещании надо совещаться

еще чего :)

Dim@ писал(а):температура в бочке ТА уже 70-80грС, поддерживается газовым котлом

Одно другому противоречит.
Как только клиент приехал в холодный дом, пошло тепло из аккумулятора, причем быстрее, чем от твердотопливного котла или камина, температура будет уменьшаться. Тут газовый котел может уже выключиться.

Кстати, видно, что в любом случае система требует вмешательства человека, автоматика сама не отработает эту ситуацию перегрева - человек приехал, топит котел, камин, газовый котел ничего об этом не знает и продолжает греть аккумулятор, тут солнце выглянуло, теплопотери уменьшились, и коллекторы заработали.
И предварительный нагрев аккумулятора ни на что не влияет. Я сказал 55, может 40 достаточно, нужно считать, речь идет только о первом вбросе тепла. А дальше все равно нужно разруливать. Если так говорить, то клиент в июле затопит камин и котел.
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Сообщение Dim@ » 21 сен 2016, 14:25

Code писал(а):Одно другому противоречит.
Как только клиент приехал в холодный дом, пошло тепло из аккумулятора, причем быстрее, чем от твердотопливного котла или камина, температура будет уменьшаться. Тут газовый котел может уже выключиться.

Нет не противоречит. Логику работы я продемонтсрировал на картинках выше. Ваши аргументы я понять не могу т.к. непонятно почему тепло из холодного теплоаккумулятора пойдет быстрее чем из газового котла? В отсутствие хозяев будет работать газовый котел на поддержание +5грС в доме, если он поломается то пойдет сигнал на включение электроктла. Тепло будет идти напрямую в систему отопления и не будут тратить лишнюю энергию на поддержания горячей воды в ТА.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Когда приедут хозяева и захотят затопить ТТ котел или камин, то пока камин или ТТ котел не прогреется до высокой температуры холодный теплоноситель из ТА поступать в систему отопления не будет.
Что не понятного то? :shock:

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Code
90% времени, я уверен из практики, ТТ котел и камин работать не будут...

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
Зачем эти 90% времени держать 1000литров воды горячими? А?
На нагрев этого объема воды потратиться порядка 40-50квт*ч
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8858
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение Vaillant Group Rus » 21 сен 2016, 15:54

Dim@ писал(а):Я на своей схеме нашел ошибку, датчика SP4 не существует, есть SP3 и он ставится на бойлер.


Я вижу датчики VF1- VF..., они как раз подключаются к CalorMatic 630 или AuroMatic 620. А множество датчиков SP... я так предполагаю, что идут к автоматике сторонней, ведь тут схема не типичная для нашей автоматике и я смотрю только свою линию.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Dim@ писал(а):Зачем эти 90% времени держать 1000литров воды горячими? А?


Речь не идёт о том, чтобы нагревать газовым котлом эту ёмкость до 80 градусов. Речь о том, чтобы держать нагретой его до той температуры, которая по погодозависимой кривой нужна в данный момент.

Dim@ писал(а):Когда приедут хозяева и захотят затопить ТТ котел или камин, то пока камин или ТТ котел не прогреется до высокой температуры холодный теплоноситель из ТА поступать в систему отопления не будет


А что в это время делает газовый котёл, не он ли должен этот пробел замещать?

Но остановимся на том, что каждый высказал свою точку зрения и каждый остался при своём мнений.

Я только не понимаю, как можно оставить такую систему выключенной до следующего приезда. В системе антифриз? И как это совмещается с ТТ котлом и камином? А если всё же в доме поддерживается какая то минимальная дежурная температура, напрмер 15 градусов (чтобы отделку не испортить), о каком холодном ТА может идти речь, как раз она и нужна вместо стрелки.
ООО "Вайлант Груп Рус"
Vaillant Group Rus
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:23
Откуда: Москва

Сообщение Code » 21 сен 2016, 16:29

Dim@ писал(а):На нагрев этого объема воды потратиться порядка 40-50квт*ч

Но это же разовый нагрев!
Я понимаю, потери у сильнее нагретого аккумулятора больше, но мы же не знаем, как часто хозяева приезжают и уезжают. Да и где этот аккумулятор стоит? Наверняка потери идут на поддержание тех самых 5 градусов.

Dim@ писал(а):Логику работы я продемонстрировал на картинках выше

Я нисколько не сомневаюсь в схеме и картинках. Я сомневаюсь в том, что любая автоматика может без вмешательства человека разрешить все коллизии и обеспечить оптимальный режим и экономию ресурсов. Вот приехали, открылась дверь, дальше что? Включается газовый котел на полную мощность на обогрев помещений? А может подождать 10 минут, пока хозяин подорвется камин затопить? Или 20 минут, пока котел начнет греться?
Где грань между экономией ресурсов и комфортом? Никакая автоматика это не решит.

Тупиковая постановка задачи.
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Сообщение Dim@ » 21 сен 2016, 19:00

Code писал(а):Я нисколько не сомневаюсь в схеме и картинках.

Судя по всему вы даже не вникали в схему и картинки с логикой работы, иначе ответ был бы более приближен к описанию возможных ошибок в работе, а не к общим словам :D
Code писал(а):Тупиковая постановка задачи.

Vaillant Group Rus писал(а):Я только не понимаю, как можно оставить такую систему выключенной до следующего приезда.

Система работает постоянно, логику работы я написал ранее. Я наверное не правильно сформулировал свой вопрос: Задача стоит проверить правильность подключения датчиков и правильно ли я понимаю логику работы автоматики приминимо к этой схеме. Некоторые вещи про работу автоматики не написаны, сам я лично её не тестировал и мне остается только догадываться как она работает по аналогии с его старой моделью колорматиком 630.
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8858
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение Vaillant Group Rus » 21 сен 2016, 19:07

Dim@ писал(а):Задача стоит проверить правильность подключения датчиков и правильно ли я понимаю логику работы автоматики приминимо к этой схеме.


Я не могу полностью объективно комментировать эту схему, так как она не стандартна для оборудования Вайллант. Это две разные автоматики, которые управляют одним и тем же котельным, но разными его частями.
ООО "Вайлант Груп Рус"
Vaillant Group Rus
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:23
Откуда: Москва

Сообщение Code » 21 сен 2016, 19:58

Dim@ писал(а):вы даже не вникали в схему

Dim@ писал(а):Я наверное не правильно сформулировал свой вопрос

Ну когда на форумах пишут на ту тему, что просит автор?! :mrgreen:
Code
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 20:28

Сообщение Dim@ » 21 сен 2016, 22:07

Vaillant Group Rus
Та часть которая управляется вашей автоматикой подключена верно? Логически работать будет правильно?
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8858
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение oleg.dmitrievic » 21 сен 2016, 22:58

Dim@ писал(а):Олег, я как то не наблюдал у тебя подобные этому проекты. Скинь пожалуйста ссылочку на них посмотреть если я ошибаюсь. Схема про электрокотел работающий в ночном режиме на ТАП не катит - у него логика работы совершенно другая.

Ты думаешь я все свои работы показываю? я даже проекты публикую специально с изменениями, чтоб идеи не тырили. :)
Ты мне опубликуй логику которая тебе нужна.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Dim@ писал(а):Куда пойдет излишнее тепло от ТТ котлов? Конечно же в бочку ТА, но если она уже нагрета до 70-80грС то какое то тепло бочка еще снимет, а потом пойдет перегрев и вскипание и ????

и надо в таких случаях делать возможность сброса тепла.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Vaillant Group Rus писал(а):Речь о том, чтобы держать нагретой его до той температуры, которая по погодозависимой кривой нужна в данный момент.

Именно так, причем график ее работы можно настроить прописав бочку прямым контуром и переведя этот контур в режим авто. можно ее отключать кситалом прописав ее в параметре телесвич или как там его. можно отключать по достижении какой то уличной температуре. На самом деле очень много возможностей разных
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены. ch-tehnik.ru
Мы в ютубе :) https://www.youtube.com/channel/UCOfD_JmiXFGZAhN7eHqNpNg
oleg.dmitrievic
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 9024
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 22:45
Откуда: Чехов МО

Сообщение Dim@ » 22 сен 2016, 10:16

oleg.dmitrievic писал(а):Ты мне опубликуй логику которая тебе нужна.

Олег ты меня или не слышишь или не хочешь слышать. Логику я прописал страницей ранее, с картинками для ясности понимания - чем она тебе не нравится? Поясни пожалуйста.
oleg.dmitrievic писал(а):и надо в таких случаях делать возможность сброса тепла.

Вот именно что если за базовую схему брать то, что предложили инженеры Вайланта то надо еще дополнительно придумывать куда сбрасывать тепло. Я же продумал схему так, что это не потребуется.
oleg.dmitrievic писал(а):На самом деле очень много возможностей разных

Почему вы прицепились к схеме которую вам кто то предложил? :| Она не подходит к моему конкретному случаю по нескольким параметрам, основные из которых были озвучены выше. Зациклились на этом и все, другое слушать и рассматривать не желаете. :evil:
Кто мешает придумать свою схему (как это сделал я), благо функционал автоматики позволяет все настроить как надо? :?:
Если лень или знаний не хватает - так и скажите... :D

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Такое ощущение что научились что то одно делать, и теперь пихаете эти знания куда не поподя выдавая их за аксиаму. Гибше надо быть товарищи инженеры, новое что то пробуйте, иначе в вас пропадет дух авантюризьма и станете похожи на немцев - все будете делать строго по инструкции сверху. :mrgreen:
Мне от этих однообразных котельных выполненных по стандарту уже тошнит, хочется чего то нового попробовать, поэксперементировать... :wink:
Dim@
Аватара пользователя
Гуру
Гуру
 
Сообщения: 8858
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 15:27
Откуда: Москва

Сообщение Vaillant Group Rus » 22 сен 2016, 10:26

Дмитрий, я вижу в схеме модуль VR 900. Откуда он там? Это новый модуль для дистанционного управления и он предназначен для нового регулятора MultiMatic 700. В данной схеме он не будет работать. Тем более его пока нет для заказа.
ООО "Вайлант Груп Рус"
Vaillant Group Rus
Аватара пользователя
Профи
Профи
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 28 окт 2013, 11:23
Откуда: Москва

Пред.

Вернуться в Vaillant

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Slg и гости: 17

Реклама на форуме     |     Реклама на сайте СОК