Развязка котла Протерм Бобер 20 DLO с аккумулирующим баком

[ОЛЕГ хм]

Здравствуйте уважаемые знатоки и форумчане. Нужен ваш совет.
Ситуация следующая. Смонтировали систему отопления: электрокотел - 9 квт, протерм бобер, аккумулирующий бак NAD 750 V2. По работе електрокотла и ТА проблем нет. А вот по твердотопливному вопросы появились. Твердотопливник развязан с ТА медью Д32 через Мейбос 7 поколения с поддержкой температуры обратки. Отопление 2 этажа. Система отопленя герметичня с закрытым баком Давление в системе 1,7-2 атм. Обратки бака и котла на одной высоте. Циркуляция между котлом и баком принудительная.
1. При розжиге сначала прогревается обратка примерно до 60 гр., а уже после вода поступает в ТА. А вот при завершении горения , когда топливо почти перегорело температура падает до 60 гр. и Мейбос ганяет воду по котлу , хотя жар в котле такой, как в кузне - и этот жар просто вылетает в трубу, что очень не экономично.
2.При пропадании света во время работы котла , котел выходит на аварийный режим работы. В целях безапасности мон

Добавлено спустя 57 минут 5 секунд:
Извините пропал интернет. Дописывыю.
Монтажники в целях безопастности порекамендовали ставить УПС. Но во первых Упс для котельной доволльно таки дорагая вещь и это расходник , во вторых он не решает проблемы при дожигании топлива, когда тепло вылетает в трубу.
На просторах интернета нашел информацию про Ладомат 60-21, который вроди бы и решает эти проблемы.
Но ответ монтажников был такой: Что при системе отопления в 2 этажа при условии , что эта система закрытая гравитационной циркуляции (самоцмркуляции) между котлом и ТА не будет.
Кто же всетаки прав шведы или наши монтажники.??
И какие нужно выполнить условия , что самоциркуляция все таки была??
Если нужны дополнительные даные: схема чертеж, фотографии; предоставлю.

[oleg.dmitrievic]

С ладдоматом она будет, но там тоже насос имеется.

[7982823]

Ну никак народ не научится искать в инете. Есть такие заводские термопереключающие вентили которые предлагают для обвязки дровяных котлов с демпферными емкостями. Практически у каждого производителя твердотопливных котлов..... А по обвязке звиняйте - надо раньше думать про энергонезависимость системы.

[ОЛЕГ хм]

Что вы имели в ввиду надо раньше думать. Обвязку котла и ТА можно переделать . Ведь патрубки котла и бойлера на одной высоте, Подскажите как и чем ее сделать, какие критические требования

[7982823]

не смею отнимать пальму первенства у коллеги, произнесшего волшебное слово Ладдомат !!! Это и есть энергонезависимое решение.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
или вообще не энергозависимого ??? Решайте сами.

[ОЛЕГ хм]

Так предлагайте свое решение, я умею внимательно слушать всех.

[аристошка]

Ладомат энергозависим, но имеет в конструкции перепускной клапан
который при отключении электричества может пропустить теплоноситель от котла в ТА
но при этом надо создать условия для естественной циркуляции
что в блоке Мейбос температура не регулируется?
ваше сохранение температуры необходимо для ТТ котла
у меня на Виссманах так же

[ОЛЕГ хм]

Я не против енергозависимости в разумных пределах.И понимаю что использование насоса повышает эфективность работы котла. И понимаю , что и Мейбос и Ладомат сконструированы для ефективной передачи тепла в систему и поддержания температуры обратки котла. Разница лишь в том, что Мейбос полность енергозависим и не используется в гравитационных системах и для защиты котла нужен либо теплообменник , либо кран подпитки холодной водой ( централизаваного водопровода нет, при пропадании света насос с колодца качать не будет) , либо ЮПС( для котла Юпс довольно Дорогое удовольствие) Даломат в отличии от Мейбоса может работать как в Напорном режиме так и в гравитационном, а в паре с термдатчиком дымохода еще и економит топливо, потому , что насос вовремя отключается (в режиме дожигания топлива ) и теплоноситель гравитационно подается в бак . Мейбос в режиме дожигания тупо качает воду через себя и все тепло ватмосферу.
вопрос конкретный, какие нужно создать условия для нормальной работы гравитационной системы ТТи Та .Акме диаметры труб(хватит ли меди 35 ??? Какие должны быть уклоны???При условии Что Система замкнута,высота системы 2 этажа
Неужели в замкнутых системах, высотой 4 м. Не действуют законы физики и Холодная (тяжолая) вода не опускается в низ. ( так меня уверяют монтажники). кольцо самоциркуляции ТТ и ТА порядка 2 м.

[Nabludatel]

уж сколько раз твердили миру...
У человека две проблемы, как понятно из его описания, это нет ЕЦ, и майбес при затухании котла все равно продолжает работать, причем на циркуляцию в самом котле.
Для решения проблемы с ЕЦ, достаточно установить тарельчатый или шариковый обратный клапан параллельно вашему майбесу, в зависимости от того как он стоит. Про диаметры труб и будет ли в них ЕЦ, я незнаю. Обычно производитель котла пишет в какой системе он может работать, и если котел в используется без насоса то диаметры труб должы быть не менее входны и выходных патрубков котла.
Про то что майбес мослает 60°С по малому кругу, а не в ТА, то тут необходима логика.
Все выше сказаное моё ИМХО. Если в чем то не прав поправте.

[аристошка]

ну это как установишь ТА по отношению к котлу по высотам и расстояниям
у меня нормально работает лагомат на ТТ виссмане 18 квт с 400 литровым ТА
соединения котла и ТА как сказал

если котел в используется без насоса то диаметры труб должы быть не менее входны и выходных патрубков котла

ТА самопальный высотой около 2 метров высотой соответственно котел ниже и ЕЦ присутствует
в течении суток делается 2 закладки дров на 100 кв.м площади

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
к стати система аварийного охлаждения не подключена и не разу не понадобилась
хватает ТА и автоматики котла
бесперебойник с зарядкой на котел стоит около 10 000 руб
если только бесеребойник то 2000-4000 руб
это без аккумуляторов
по СО от ТА распределение идет насосом на стальных конвекторах термоголовки

[oleg.dmitrievic]

а еслиб еще и пятиходовик на обратке с радиаторов в ТА стоял, может и одной закладки на сутки ватало

[аристошка]

oleg.dmitrievic возможно, но я об этом на следующий год буду заморачиваться
т.к. будет реконструкция котельной

[Dim@]

Есть опыт установки и мейбеса и ладдомата. По поводу работы:
1. И при мейбесе и при ладомате в первую очередь греется котел т.к. задача поддерживать температуру в котле, все излишки тепла идут в ТА, нагрев ТА происходит очень медленно, разница при такой работе у мейбеса можно температуру регулировать и проток получше у него, у ладдомата нет - какая там термовставка стоит с завода, на этой температуре и будет открываться клапан и идти горячая вода в ТА.
2. У ладомата якобы есть самоциркуляция при отключении электричества, НО на 2х котельных Атмос сделанных 35 медью с соблюдением уровней и уклонов, при самоциркуляции вода не успевает снимать тепло с котла и на котлах включается аварийный охлаждающий контур (без него котел вскипает). Так что с ладоматом лучше установить недорогой компьютерный UPS на питание насоса ладомата (его мощность 60Вт), что бы хотя бы часа два хватало на работу насоса пока не прогорят основная часть дров.

[ОЛЕГ хм]

Всем отликнушимся я. очень благодарен за ответы, особенно интересен пракический опыт использования Ладомата. Насколько я понял:
1. диаметр труб в розвязке ТТ - ТА должен Быть не мене диметров выходов с котла ( у меня 2 дюйма)
2 Взаимное расположение высоте ТА и ТТ ( работа гидростатического давления), чем больше разница высот тем лучше. Сейчас у меня нижние патрубки на одной высоте. По конструктиву , если подлить фундамет под ТА, максимальный перепад могу зделать 10 см. Не знаю хват ли перепада высот?
3. Вся розвязка делается с минимальным уклоном 1 см на 1 м.
4. удаление ТА от ТТ ( Уменя примерно 1,5 м.по прямой), НО у меня ТА и ТТ смещены относительно друг друга( оси патрубков пенпендикулярны)( вид сверху), нужно дополнительно 2 колена и трубы около 40 см. в каждой магистрали.Тоеть днина Обязки порядка 1,9-2 м. (вид сверху)
Всю ли я правильно понял???
А к Аристокртишке огромная просьба так , как из откликнувшигся только у Вас положитьный опыт установки Ладомата: Сделайте подробную фотосесию вашей котельной( желательно чтобы складной метр или рулетка присутствавали в кадре), чтоб понять взаимное расположени и конструктив.
И еще уточните, какой у вас ТА с тепообменником или без?? Тоесть полнстью вас закрытая система? Или отопление закрытая , а ТТ - ТА открытая ??
Я думаю будет интересно не только мне. Заранее благодарен.

[ОЛЕГ хм]

Куда все пропали?? Может кто еще имеет положительный опыт использования Ладомата??
Мучаюсь вопросом оставить все как есть и купить песперебойник для котла, Или переделывать под Ладомат (Самотек ТТ - ТА)

[oleg.dmitrievic]

если есть уже рабочий вариант, зачем что то менять? может просто довести?

[аристошка]

ОЛЕГ хм куда пропали куда пропали
дененюжку на второй цветной телевизор зарабатываем

У ладомата якобы есть самоциркуляция при отключении электричества, НО на 2х котельных Атмос сделанных 35 медью с соблюдением уровней и уклонов, при самоциркуляции вода не успевает снимать тепло с котла и на котлах включается аварийный охлаждающий контур

у меня конструкция котла другая и диаметры по более
еще и бесперебойники стоят
с фото задержка будет
где то здесь уже вроде выкладывал фото
ТА у меня самодельный
внутри дополнительный теплообменник на СО другого здания т.к. там незамерзайка залита

[ОЛЕГ хм]

Жду Вашей фотосесии