Protherm Panther 25KTV v. 19

[dmitri001]

Я так понимаю, что меняя мощность котла, необходимо и тип котла переустановить.
Параметр d.93.

Как они взаимосвязаны?

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
Re: Protherm Panther 25KTV v. 19

А с чего Вы взяли, что он, не правильно работает? Как раз так и работает " модуляция"..

Модуляция работает это верно, меня не устраивает КАК она работает. Первые 5мин. котёл более воздух греет(приточку), а через следующие 5 мин.(т.е. после модулируемой работы горелки)) просто работает на выставленную минимальную мощность... т.е. опять греет более воздух чем СО.
Кстати когда КПД котла максимально? при какой мощности 9квт или 12?

Кстати мощность отопления не влияет на мощность ГВС

d85 - это минимальная мощность самого котла, а не ГВС или СО.

[oleg.dmitrievic]

кпд максимально на его максимальной мощности. именно поэтому и применяют каскады. тогда один котлел каскада из например четырех котлов работает с большим КПД, чем еслибы стоял один котел но в четыре раза мощнее

[RUZALIN]

Кстати когда КПД котла максимально? при какой мощности 9квт или 12?

КПД турбированного традиционного котла( о котором идёт в данный момент речь) максимально при 100% мощности котла. С этого взгляда, котёл надо было делать одноступенчатой, чтобы всегда получать заявленные 93% КПД. Но почему делают более сложный агрегат, который умеет модулировать мощность от 35% до 100%? А потому, что нагрузка отопления переменчива, в зависимости от погоды снаружи. То есть летом теплопотери, которые надо возмещать работой теплогенератора равны нулю, а в самые холода в зависимости от региона и теплопотерь дома они стремятся в разных случаях до максимальной мощности котла. И чтобы котёл не работал при необходимых 9 кВт мощности на обогрев на все свои 24 кВт и применён принцип модуляции мощности. При этом котёл сам подстраивает нужную мощность, под необходимые в данный момент нагрузки. Если теплопотери в дагный момент 9 квт, то он сидит на минимальной мощности, теряя при этом немного в КПД, но за то может работать не выключаясь- это оптимальный режим работы самого котла.

Если потребитель не согласен терять в КПД котла, то он может параметром d.85 увеличить минимальную мощность хоть до 100 %, то есть до 24 кВт. Но при этом котёл будет в большее время своей работы тактовать. И будет вырабатывать свой ресурс быстрее из-за цикличной работы.

В этой ситуации есть выход именно для умного клиента - это замена традиционного котла на конденсационный. У конденсационного котла, в отличии от традиционного, КПД котла выше тогда, когда котёл работает на самых низких мощностях и ещё выше, если при этом температура подачи ниже 55 градусов.

Если быть занудным, тогда и оборудование надо подбирать с таким же умыслом и смотреть в сторону высокотехнологичного оборудования- конденсационного котла!!!

[oleg.dmitrievic]

Тоесть конденсатник будет лучше работать в одиночке чем в каскаде?

[RUZALIN]

В каскаде он будет работать ещё лучше. Скажем так Каскад ведь не ставит себе первостепенной задачей увеличение КПД, она даёт возможность убрать цикличность всей системы, растянув диапазон модуляции. Плюс к этому резервирование и удобство сервиса-ремонта, так как можно отключить один из агрегатов и проводить на нём плановые работы, пока другие работают.

[oleg.dmitrievic]

Просто ты пишешь что чем на меньшей мощности он работает тем больше КПД. (если убрать удобство сервиса надежности и т.д.)

[RUZALIN]

Если брать допустим конденсатник 65 кВт ный котёл, то при меньшей требуемой мощности, чем его минимум, в межсезонье он будет тактовать. А если взять каскад из двух 30 кВт ных конденсатников, то один из котлов может вообще не выключаться, работая на минимуме мощности и тем самым на высоком КПД.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Представь 6 котлов Вайллант ЭкоТек плюс по 120 квт каждый( в сумме 720 Квт) завязанных в каскад всего одним регулятором 630 тым. Получается каскад с модуляцией от 30 кВт(минимум 1 го из котлов) до 720 кВт.

[oleg.dmitrievic]

Говорят от 4 котлов в каскаде безсмысленно.

[RUZALIN]

Зависит от задач наверно.

[VikT]

Как они взаимосвязаны?

Это лучше в Протерме спросить.
Сталкивался с этим при перевоплощении 11-ти кВт Гепарда, в 23-х киловаттный.

[RUZALIN]

Это скорее при изменений параметра d.00 надо менять номер котла, если нужен котёл мощностью выше, чем в данный момент. А параметр d.85 позволяет просто сдвинуть минимальную мощность котла в диапазоне от минимума до максимума. Если у нас котёл 24 кВт ник, то параметром 85 мы можем поднять минимум от 9 кВт до 24 кВт, при этом параметр 93 не трогаем.

[dmitri001]

... котёл сам подстраивает нужную мощность, под необходимые в данный момент нагрузки. Если теплопотери в дагный момент 9 квт, то он сидит на минимальной мощности, теряя при этом немного в КПД, но за то может работать не выключаясь- это оптимальный режим работы самого котла.

Что ж в этом оптимального? Когда вентилятор и насос безостановочно работают(тогда какой смысл был вводить значения при которых насос, после выбега, останавливался?). Пусть бы молотил всю зиму...
Или вентилятор, ведь тоже не только сам по себе крутится, но и воздух гоняет, который к тому же обогревать приходится.
Чтобы не удалится в пространные рассуждения, такой пример:
1. Котел 10мин. работает набирает заданную температуру - 20 мин. отдыхает
2. Котёл 30мин. работает, поддерживая среднюю температуру 1го варианта

Т.е. первый 2раза в час тактует, второй работает непрерывно.
Какой вариант экономичней и оптимальней для самого котла?
Сколько лет проработает котёл на 1 и 2 вариантах?

[RUZALIN]

Вообще экономично, если котёл просто выключить. Вам котёл для чего нужен? Я думаю, чтобы давать тепловую мощность, чтобы восполнить теплопотери помещения. Если ему в данный момент нужно давать например 12 кВт, то зачем ему останавливаться? Можно его выключить, не спорю. Но тогда он не выполняет свою работу, тогда это не котёл, а бедный инструмент экономии.

[scuba72]

Но, за то , каков КПД?.

[VikT]

Многие владельцы котлов, работающих на пропане(просто в этом случае разница в деньгах ощутима) уверяют, что при работе от комнатного термостата котел потребляет меньше газа, чем при работе по температуре СО.

[водолейЕкб]

VikT Подтверждаю, у самого так работает.

[dmitri001]

Многие владельцы котлов, работающих на пропане(просто в этом случае разница в деньгах ощутима) уверяют, что при работе от комнатного термостата котел потребляет меньше газа, чем при работе по температуре СО.

Так какой вариант меньше расходует газа, первый или второй? Ведь в обоих случаях достигается и поддерживается нужная температура в помещении.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

... Если ему в данный момент нужно давать например 12 кВт, то зачем ему останавливаться? ....

Тогда так спрошу:
Помещению, для восполнения теплопотерь необходимо в 12квт в час.
Каков принцип работы лучше:
1. в течении часа работать с мощностью 12квт.
2. в течении 0,5 часа работать с мощностью 24квт., остальные 0,5час отдых.

[oleg.dmitrievic]

Ну по КПД лучше второй вариант, по итогу лучше первый

Добавлено спустя 47 секунд:

Так какой вариант меньше расходует газа, первый или второй? Ведь в обоих случаях достигается и поддерживается нужная температура в помещении.

Второй будет больше расходовать

[BAXI-Ural]

при работе от комнатного термостата котел потребляет меньше газа, чем при работе по температуре СО.

Это действительно так за счет отсутствия перетопов и работы котла в среднем на большей мощности, т.е. с большим КПД (это не касается конденсатников).
Однако работа по термостату с завышенной (а часто и максимальной) температурой не вполне комфортна, - радиаторы то горячие ("пышут жаром"), то холодные, остывают до комнатной температуры ("ледяные"). А радиационную составляющую теплового комфорта никто не отменял...

Что до dmitri001, то у него "горе от ума". Вроде чего-то знает-понимает, а картины в целом не видит. А между тем любая техническая система - это компромисс, и котел в том числе... И все детали, повлиявшие на принятие конструктором тех или иных решений нам неведомы, и посему нехрен...

[RUZALIN]

Каков принцип работы лучше

В вашем случае лучшим решением будет повысить минимум котла до 24 кВт, поставить после котлы теплоаккумулятор 2 куба. Пусть котёл на максимальной мощности, то есть на максимальном КПД пару часов шпарит для нагрева этой ёмкости(2 куба) воды, а потом пусть отдыхает. А нагрузки будут использовать нагретый теплоноситель из теплоаккумулятора.